*Злой Баюн

[Iskandar]

Краснобай прикольное слово. С азией ассоциации.

Как петросянил Петросян в позднюю перестройку, "краснобай — мелкий среднеазиатский феодал, перешедший на нашу сторону".

Просто, бай — «помещик», «собственник» у казахов, слово, родственное бею и беку.

Ну это одна из гипотез

[Karakurt]

Вроде беку би (=бий) родственен.

[Devorator linguarum]

Просто, бай — «помещик», «собственник» у казахов, слово, родственное бею и беку.

Таки неродственное. Бей и бек - действительно фонетические варианты одного слова, первоначально означавшего какой-то начальственный титул, а бай - просто "богатый". Не обязательно человек; бай колхоз тоже может быть.

[Wolliger Mensch]

Таки неродственное. Бей и бек - действительно фонетические варианты одного слова, первоначально означавшего какой-то начальственный титул, а бай - просто "богатый". Не обязательно человек; бай колхоз тоже может быть.

А как тогда переводятся казахские имена с -баем на конце?

[Iskandar]

"Богатый"

[Red Khan]

Таки неродственное.

В орхонских надписях это два разных слова - "bay" и "bég" Причём последнее Нишаньян выводит из согдийского, ну и дальше в ИЕ.

<< ETü bég = Soğd bğ bey, efendi, reis, egemen, tanrı = Ave baga/bağa bey, tanrı = Sans bhága bey, hükümdar, tanrı << HAvr *bhag ihsan etmek, bahşetmek, yedirmek

[piton]

А как тогда переводятся казахские имена с -баем на конце?

Типа, Разенбай, ты куда прешь?

[piton]

Знакомый по фамилии Колобаев поведал, что предки его входили в круг общения этих баев.

[Wolliger Mensch]

"Богатый"

Разве прилагательные там после определяемого имени ставятся?

[Red Khan]

"Богатый"

Разве прилагательные там после определяемого имени ставятся?

Если это титул типа бек или эфенди, то почему бы и нет?

[Red Khan]

P.S. Бай в данном случае это скорее "богач", а не "богатый".

[SWR]

P.S. Бай в данном случае это скорее "богач", а не "богатый".

В чувашском Пуян:

Булгаризм боянъ

[SWR]

В орхонских надписях это два разных слова - "bay" и "bég" Причём последнее Нишаньян выводит из согдийского, ну и дальше в ИЕ.

Разве не китаизм? Бу и далее Букёк, где кёк (тюрк.) - небо? Читал что такое помниться у Дыбо А.В.

[Джереми]

Первьій секретарь Н-тепинского райкома компартии М-стана, "красньій бай", "красно бающий" хлопкоробам и овцеводам о скором построении светлого будущего?

Просто, бай — «помещик», «собственник» у казахов, слово, родственное бею и беку.

Ну, так и я о том же "Красный помещик, умеющий красно баять". Два в одном.

[Red Khan]

В орхонских надписях это два разных слова - "bay" и "bég" Причём последнее Нишаньян выводит из согдийского, ну и дальше в ИЕ.

Разве не китаизм? Бу и далее Букёк, где кёк (тюрк.) - небо? Читал что такое помниться у Дыбо А.В.

Не знаю. Мопед не мой, как говорится.

[Джереми]

А как тогда переводятся казахские имена с -баем на конце?

Да никак они уже не переводятся. И почему только казахские? Все эти -бай, -бет (лицо?), -бий(князь), -гирей (джерий), -бек; наши -слав(а) утратили своё первичное значение и в данное время являются "оформителями" имён. Заимствованное адыгами -бий (-бый) в имени Тыркубый (Туркубий - Турок-бей) из соображений момента на полном серьёзе переводится как "враг, побиватель турок", но при этом молчком обходится имя Урусбий. Каламбет -"калам (перо письм., тростник)+лицо" лучше перевести как "грамотей", Каламбий - то же самое.

[Ильич]

А что значит казахское имя Копланбек?
Был приятель с таким именем в студенческие годы. Он из Гурьева (посмотрел, теперь это Атырау).
При общении мы обычно "бек" не говорили - просто Коплан. Он был не против.

[Rachtyrgin]

каплан - леопард, однако...

[Ильич]

каплан - леопард, однако...

Посмотрел леопарда в словаре - қабылан.
Не берусь судить, это то же, что и коплан или нет.

[Red Khan]

Не берусь судить, это то же, что и коплан или нет.

Вполне возможно что это просто русская транскрипция имени.

[Ильич]

Не берусь судить, это то же, что и коплан или нет.

Вполне возможно что это просто русская транскрипция имени.

С заменой казахского "а" на русское "о"? Представляется маловероятным.
Да и "б" в слоге "бы" звучит ясно. Сам слог "бы" не представляет никакого труда ни для русского уха, ни для русского языка. Просто не вижу причин для транскрипции этого слога как "п".
Если уж исходить из "қабылан", то я бы искал какие-то варианты этого слова в казахском. Но языков не знаю.

[Red Khan]

С заменой казахского "а" на русское "о"?

Разница между "а" и "о" в тюркских немного другая, вот здесь это немного обсуждали.

Да и "б" в слоге "бы" звучит ясно. Сам слог "бы" не представляет никакого труда ни для русского уха, ни для русского языка. Просто не вижу причин для транскрипции этого слога как "п".

В казахском "ы" в таком положении вполне могут "глотать". А дальше уже работает оглушение в русском.

Это всё исключительно мои спекуляции, так что лучше подождать знающих людей.

[Джереми]

"Каплан" в разных языках от Балкан до Тибета значит то "тигр", то "барс (леопард)", не исключено, что где-то и "гепард". Имя-то, в принципе, не совсем казахское, а  с общемусульманской (иранско-тюркской) основой Каплан + тюрк. бек. Возможно, при записи имя кем-то было переэтимологизировано, но, скорее, записывающий не силён был в антропонимии (такое сплошь и рядом). Широкая вариативность неславянских имён в быв. СССР - это, пожалуй, норма.

[Rashid Jawba]

каплан - леопард, однако...

Посмотрел леопарда в словаре - қабылан.
Не берусь судить, это то же, что и коплан или нет.

С таким набором согласных это может быть только тигр.
Кстати. устойчивость формы къаплан в КБ подкрепляется тем, что она переводится как гл. "набрасываться ", а в самой основе (къап) еще и кусать

[Red Khan]

С таким набором согласных это может быть только тигр.

У татар и казахов это леопард, это у турков kaplan - тигр.