Украинский і в «неожиданных» местах

[Wolliger Mensch]

Только "і" в неожиданных местах

В украинском два слова с і в «неожиданном» месте: заміж и діброва.

[klangtao]

В украинском два слова с і в «неожиданном» месте: заміж и діброва.

Для филолога или для человека, хорошо чувствующего язык. Кстати, а "огірок"?

[Wolliger Mensch]

Для филолога

Понятия не имею, чего ждут филологи.

или для человека, хорошо чувствующего язык.

Для исторической фонетики украинского.

Кстати, а "огірок"?

Значит, три слова.

[Джереми]

Мабіть (мабуть), де-нЕбідь раньше от стариков часто слышал

[Swet_lana]

В слове огірок, действительно,  і вместо у, да еще и слог открытый.

[klangtao]

Понятия не имею, чего ждут филологи.

Для исторической фонетики украинского.

Историческая фонетика - это наука. Владеющие ею хотя бы на уровне азов - это лингвисты или, по крайней мере, филологи. А простые российские граждане, зная анекдот про "пыво", тем не менее всерьёз впадают в ступор от булгаковского прикола "А как по-украински будет кит, если кіт - это кот"? Не говоря уж о премьер-министре Украины, ставшем мемом благодаря таланту втыкать і в действительно неожиданные места.

[Wolliger Mensch]

... да еще и слог открытый.

Огірка.

[DarkMax2]

В слове огірок, действительно,  і вместо у, да еще и слог открытый.

А в быть у - бути.

[Wolliger Mensch]

А в быть у - бути.

В бути всё ожидаемо: аналогия с формами будущего времени, проведённая во избежание омонимии с бити.

[Vertaler]

WM, аккуратнее: klangtao любит грызться в несколько раз сильнее, чем ты.

[klangtao]

WM, аккуратнее: klangtao любит грызться в несколько раз сильнее, чем ты.

Не собираюсь я грызться, перестаньте 

[Python]

В слове огірок, действительно,  і вместо у, да еще и слог открытый.

Слог перед суффиксом -ок (и некоторыми другими), содержащим вставную гласную, часто ведет себя как закрытый (місток, візок, пиріжок и пр.). Хотя переход У->І — действительно скорее исключение, чем правило.

[Conservator]

Кстати, а "огірок"?

Значит, три слова.

В слове огірок, действительно,  і вместо у, да еще и слог открытый.

а в ἄγουρος в момент заимствования точно не могло быть ?

в полесских диалектах "гурок".

[engelseziekte]

Слог перед суффиксом -ок (и некоторыми другими), содержащим вставную гласную, часто ведет себя как закрытый (місток, візок, пиріжок и пр.). Хотя переход У->І — действительно скорее исключение, чем правило.

Если правильно помню обсуждения на форуме, то это контаминация с гіркий.

[LUTS]

в полесских диалектах "гурок".

Не только в полесских

[klangtao]

а в ἄγουρος в момент заимствования точно не могло быть ?

Откуда? "Огоуръ" и никаких.

Если правильно помню обсуждения на форуме, то это контаминация с гіркий.

А приведенные ранее "заміж" и "діброва"? Там "у", правда, из ѫ, но вряд ли это имеет значение.

[engelseziekte]

А приведенные ранее "заміж" и "діброва"?

По Шевелеву это результат гиперкоррекции.

[Swet_lana]

Читала в одной книге, что возникновение [і] на месте этимологического [о] прошло через этап о>оо>у. Ну там типа того: вуз,  вускъ,  грубъ,  гнуй,  братув,  вовкувъ,
рувных, на тонкум ... (віз, віск, гній, гріб, гній, братів, вовків, рівних, на тонкім...)  16 столетие.
Видимо, тогда діброва и получила звук [і].

[Lodur]

А приведенные ранее "заміж" и "діброва"?

По Шевелеву это результат гиперкоррекции.

Ну вот, а люди над гиперкоррекцией Азарова ржут. Если есть "огiрок"  и "дiброва", почему бы не быть "кровосiсам"?

[Swet_lana]

Обычай - деспот меж людей... (с)

[LUTS]

В нас ще є тепір, перід і вже дуже рідко, але зустрічається часім.

[klangtao]

возникновение [і] на месте этимологического [о] прошло через этап о>оо>у

В диалектах и сейчас есть и [у], и [уе] - кунь, кwешка. Но это регулярные процессы, а тут два-три слова, причём в отличие от огірка, в остальных прозрачная этимология (хотя "муж" и отмирает, оставляя только семантически удалённую мужність и всё такое). И это не фиксация литературным языком регионализмов - так реально везде говорят.

[klangtao]

Ну вот, а люди над гиперкоррекцией Азарова ржут.

В неких мемуарах вспоминается, как в революцьонные годы один предшественник Азарова называл в своей речи незаможних селян "незаміжними". Те, естественно, возмущались: "Ми тут усі жонаті"...

[watchmaker]

а в ἄγουρος в момент заимствования точно не могло быть ?

А [о]? Возможно?

[Wolliger Mensch]

В нас ще є тепір, перід і вже дуже рідко, але зустрічається часім.

Перід — очень старинное выравнивание в полногласии, ср. всякие Запоріжжя, корів и под.