Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Спасти фашистскую Германию

Автор Hellerick, декабря 5, 2013, 16:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Валер

Цитата: Hellerick от декабря  5, 2013, 16:14
Думаю об очередной альтернативной истории. Предположим, в результате удачного государственного переворота где-то во второй половине 1943 года к власти в Германии пришли вменяемые люди, которые понимают, что войну уже не выиграть и страна ценой колоссальных жертв лишь оттягивает катастрофу. В либерализм они не верят, коммунизма они боятся, они хотят сохранить фашизм — хотя излишнюю жестокость прежнего режима осуждают. Что делать этим людям, чтобы добиться наименее болезненного выхода из войны и наиболее достойного положения для Германии в послевоенном мире?

А почему в 43-м? Стать вменяемыми им стоило в 40-вом и остановиться на Франции. Было бы интересно. Начиная с СССР их шансы стали стремиться к нулю

P.S. Ещё интересней, ИМХО, было бы откатить Первую мировую, она всё испортила
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Hellerick, а вы в своей альтернативной истории как-то учитываете, что в Германии во всю шла подготовка к созданию ядерного оружия, и если бы Рейх не увяз в войне с СССР, вполне вероятно, что они бы создали его даже раньше, чем США? Тот вариант событий, который вы придумали, "развязал бы руки" Германии для успешного завершения этого проекта. Но тогда весь дальнейший ход событий, честно говоря, для меня лично становится малопредсказуем. Ядерное оружие замечательно работало в качестве орудия шантажа с момента его создания, что в той или иной мере использовалось всеми странами "ядерного клуба". Да и сейчас многими используется. Гляньте на Индию с Пакистаном, на Иран...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hellerick

Цитата: Валер от декабря  6, 2013, 07:43
А почему в 43-м? Стать вменяемыми им стоило в 40-вом и остановиться на Франции. Было бы интересно. Начиная с СССР их шансы стали стремиться к нулю

В 40-м стать вменяемыми им не светило — головокружение от успехов. Гитлер бы на компромисс с Западом не пошел, а если бы на компромисс пошел бы кто-то свергнувший Гитлера, то этого предателя самого бы вскоре свергли.

Англия эмоционально жаждет отомсить за поражения, а прагматически стремится избавиться от нового мощного иргока. Стать союзницей в противостоянии с СССР она никогда не пожелает — она наоборот хочет всячески натравить СССР на Германию.

Пакт с Советским Союзом уже заключен, но веры в него никакой.

Тут тоже всё выглядит безнадежно.

Цитата: Валер от декабря  6, 2013, 07:43
P.S. Ещё интересней, ИМХО, было бы откатить Первую мировую, она всё испортила

Лучше, но не интересней. Ведь там порядок правильных действий задним числом видится гораздо яснее.

Цитата: Lodur от декабря  6, 2013, 09:15
Hellerick, а вы в своей альтернативной истории как-то учитываете, что в Германии во всю шла подготовка к созданию ядерного оружия

Кстати, действительно, никак не учитываю. Надо бы обмозговать.

piton

Цитата: Hellerick от декабря  6, 2013, 10:58
В 40-м стать вменяемыми им не светило — головокружение от успехов. Гитлер бы на компромисс с Западом не пошел, а если бы на компромисс пошел бы кто-то свергнувший Гитлера, то этого предателя самого бы вскоре свергли.
Как понимаю, в сороковом Гитлер как раз жаждал компромисса с Англией...
W

Валер

Цитата: piton от декабря  6, 2013, 11:01
Цитата: Hellerick от декабря  6, 2013, 10:58
В 40-м стать вменяемыми им не светило — головокружение от успехов. Гитлер бы на компромисс с Западом не пошел, а если бы на компромисс пошел бы кто-то свергнувший Гитлера, то этого предателя самого бы вскоре свергли.
Как понимаю, в сороковом Гитлер как раз жаждал компромисса с Англией...
Бомбоаргументами?...)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Y.R.P.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2013, 16:52
Место строительства заводов не говорит о том, что местное население на месте строительства более активно — строит не оно. Оно только ворчит, что родную природу уничтожают.
Место строительства заводов определяется в первую очередь доступностью ресурсов: сырья, энергии и квалифицированной рабочей силы. Затем идут вопросы безопасного размещения стратегических предприятий, а стоить могут хоть заключенные.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

piton

Цитата: Валер от декабря  6, 2013, 11:02
Цитата: piton от декабря  6, 2013, 11:01Как понимаю, в сороковом Гитлер как раз жаждал компромисса с Англией...
Бомбоаргументами?...)
Дык принуждение к миру.
W

Awwal12

Цитата: Валер от декабря  6, 2013, 07:43
А почему в 43-м? Стать вменяемыми им стоило в 40-вом и остановиться на Франции.
На Франции уже было остановиться невозможно, потому как шла активная война с Великобританией, при весьма туманных перспективах для Рейха (попытки победить Британию бомбардировками и морской блокадой потерпели неудачу). Конечно, можно было не открывать второй фронт на востоке. Но кто бы смог гарантировать, что его не откроет сам СССР, когда почувствует, что сил достаточно?.. Тогда бы Германия не имела даже той форы, которую получила в 1941 за счет применения стратегии блицкрига.

Единственный момент, когда Германия смогла бы остановиться - это после раздела Чехии. Нападение на Польшу уже показало всем в Британии, что договариваться бесполезно и надо воевать (а договариваться с позиций силы Германия, как было сказано выше, не могла).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Hellerick от декабря  6, 2013, 10:58
Цитата: Lodur от декабря  6, 2013, 09:15
Hellerick, а вы в своей альтернативной истории как-то учитываете, что в Германии во всю шла подготовка к созданию ядерного оружия

Кстати, действительно, никак не учитываю. Надо бы обмозговать.

Что-то, пока что плохо получается.

Во-первых — прекрасная пробамбливаемость всей территории, во-вторых — дефицит практически всех ресурсов, в-третьих — острый дефицит еврейских ученых. Всё это не особо способствует успеху ядерной программы.

Alexandra A

Цитата: Poirot от декабря  6, 2013, 11:06
Цитата: Alexandra A от декабря  5, 2013, 16:42
В Остмарках
Was ist das?
Ну если Вы не знаете что такое Ostmark...

И что такое Mark...

При владении немецким.

Или Вы владеете только языком немецких коммунистов?

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

Цитата: Alexandra A от декабря  6, 2013, 13:32
Или Вы владеете только языком немецких коммунистов?
У вас какие-то странные представления о немецком языке.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

Это 10 век.

И не говорите потом, что ГДР была создана Сталиным в 1949, из-за того что в 1945 Советская Армия оккупировала восточную часть якобы единой Германии, и оторвала часть истинных немцев от их Отечества!

P.S. Hilaire Belock ещё в 1920-е писал что все эти пруссаки-восточные немцы из деревней под Берлином - являются такими же славянами как и богемцы. Он это писал за 20 лет до прихода Советской Армии в якобы "Германию" (на самом деле - Пруссию.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

Цитата: Alexandra A от декабря  6, 2013, 13:32
Ну если Вы не знаете что такое Ostmark...
Понятия не имею. Знаю Reichsmark, Deutschmark, Dänemark.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

Цитата: Poirot от декабря  6, 2013, 13:45
Цитата: Alexandra A от декабря  6, 2013, 13:32
Ну если Вы не знаете что такое Ostmark...
Понятия не имею. Знаю Reichsmark, Deutschmark, Dänemark.
Марка - это переферийная, пограничная область.

У немцев марками считались территории нынешних ГДР и Австрии. В отличие от собственно Германии (ФРГ).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

Цитата: Alexandra A от декабря  6, 2013, 14:02
Марка - это переферийная, пограничная область.
Марка - это в первую очередь община.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

Цитата: Poirot от декабря  6, 2013, 14:07
Цитата: Alexandra A от декабря  6, 2013, 14:02
Марка - это переферийная, пограничная область.
Марка - это в первую очередь община.
Кстати: думаю поэтому маркиз (граф марки) - выше по титулу, чем обычный граф (граф графства).

Потому что ответственности, опасности больше. Иметь дело не с обычными немцами - а с чуждыми славянами Бранденбурга...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр