Непонятен ли украинский при полноценном владении русским?

[Borovik]

В общем, мы добрались до сути вопроса.
Кто-то из русскоязычных знает специфичные когнаты, кто-то нет. Кто-то понимает украинский, кто-то нет

У меня есть подозрение, что младое русскоязычное поколение чаще не понимает, unless they've have that specific exposure

[Lennie]

Iyeska, усомняйтесь на здоровье. Вы-то, конечно, можете перевести "йакатоканапкамайэбуты" и "узварбажайэтэ".

Разумеется.

Doveryay, no proveryay. Скиньте перевод в личку.
Хотя это все-равно нечестно, потому что вы читали (и перечитывали), а не слушали.

[Iyeska]

У меня есть подозрение, что младое русскоязычное поколение чаще не понимает, unless they've have that specific exposure

Именно! Что наводит на банальные печальные размышления о качестве современного образования...

[Lennie]

И она таки понимала.

Откуда вы знаете?

[Borovik]

Ну и, по ощущениям, гораздо реже стал звучать украинский в российском медийном пространстве. Если сравнивать с советской эпохой

[Lennie]

Я в турецком магазине сыра тоже прекрасно обхожусь русским языком и плавными жестами.

[Lennie]

"Добрый вечер. Грюйер есть? А порезать можете?" - все понятно.

[Лом d10]

Ну и, по ощущениям, гораздо реже стал звучать украинский в российском медийном пространстве. Чем если сравнивать с советским

чехи словаков тоже стали хуже понимать

[Iyeska]

Doveryay, no proveryay. Скиньте перевод в личку.
Хотя это все-равно нечестно, потому что вы читали (и перечитывали), а не слушали.

Это нечестно хотя бы потому, что я польский знаю. И вообще, если вы не заметили, я старался себя лично в пример не приводить.

Вы изволили усомниться в понимании? Обойдёмся без лички.

йакатоканапкамайэбуты - Jaka to kanapka ma być
узварбажайэтэ - ну, тут вообще обижаете... Думаю, глагол бажати знаком многим, кто хоть раз слышал внимательно украинские народные песни, или хоть шутки какие-нить. А слово узвар, опять-таки внезапно, и в русском имеется:
(wiki/ru) Узвар

[Iyeska]

"Добрый вечер. Грюйер есть? А порезать можете?" - все понятно.

Не передёргивайте. Я не жесты имел в виду. И да, надеюсь вы украинский с турецким не равняете по степени понятности...

[Lennie]

Теперь вопрос - полноценно ли владение русским языком без знания слов "ручница" и "узвар", а также без знания разговорного польского?

[Iyeska]

Теперь вопрос - полноценно ли владение русским языком без знания слов "ручница" и "узвар", а так же без знания разговорного польского?

Если носитель так же в данном значении раздельно пишет, то...

ЗЫ: Повторюсь: я себя лично в пример не привожу!

[Borovik]

полноценно.
на самом деле эта полноценность зависит от других факторов, не от узвара с ручником. Звыняйте, з ручницею

[Lennie]

Я не равняю украинский с турецким. Меня смущает справедливость разделения носителей на "средних" и "полноценных". По сравнению с вами я явно неполноценен. Сколько вас еще таких?

[Лом d10]

Думаю, глагол бажати знаком многим, кто хоть раз слышал внимательно украинские народные песни

"Непонятен ли украинский при полноценном владении русским" 

[Lennie]

Теперь вопрос - полноценно ли владение русским языком без знания слов "ручница" и "узвар", а так же без знания разговорного польского?

Если носитель так же в данном значении раздельно пишет, то...

Спасибо!

[Iyeska]

Я не равняю украинский с турецким. Меня смущает справедливость разделения носителей на "средних" и "полноценных". По сравнению с вами я явно неполноценен. Сколько вас еще таких?

Все вопросы к топикстартеру

Думаю, глагол бажати знаком многим, кто хоть раз слышал внимательно украинские народные песни

"Непонятен ли украинский при полноценном владении русским" 

Я же про себя лично говорил, да ещё в ответ на скепсис... Вы вообще не вникаете в прочитанное?

[Iyeska]

Спасибо!

Нема за що

[Lennie]

Мой вердикт - смысл письменного украинского в общих чертах понятен образованному русскоязычному, но дьявол в деталях. Разговорный на слух - очень и очень так себе. Шанс не понять изолированное слово (вывеска, словарный пример) - зашкаливает.

[Лом d10]

это потому что украинцев нет (они всё портят обычно))) , все на майдане 

А что, если бы были, то непременно бы всех клятых москалей убедили в априорной невозможности постижения української мови 

могли бы , всё ж от настроения зависит , при майданном настроении могло и такое случиться , а Пюфон совершенно искренне удивлялся когда ему приводили полные аналоги украинских слов в русском .

[Iyeska]

...Пюфон совершенно искренне удивлялся когда ему приводили полные аналоги украинских слов в русском .

Вот он удивится, когда увидит, что тут творилось в его отсутствие

[Lodur]

это потому что украинцев нет

Так что нам делать в этой теме? Мы ж украинский худо-бедно знаем по определению. (Что не мешает мне, например, понимать подкарпатские диалекты с большим трудом, после долгих раздумий).

[Gyesa]

Если ещё кое-как могу понять письменный украинский, хотя кол-во непонятных слов всё равно зашкаливает, то устно я его вообще не понимаю. Максимум — понимаю, что это именно украинский, не больше.

Белорусский гораздо более понятен (не трасянка, а именно белорусский), но, видимо, потому, что я и какое-то время им интересовался, и имею некоторые нолиджЫ в польской и немецкой мовах.

С украинским меня связывает лишь то, что мой прадед — украинец в стопицотом поколении, но который в своё время переехал в Россию, где и обрусел по полной. А так, украинский язык — ну что, целенаправленно не интересовался и не изучал.

[Lodur]

Лом d10,

Моя позиция такова: после полутора лет чтения этого форума убедился, что почти вся "оригинальная" украинская лексика (кроме заимствований из польского) есть по русским диалектам. Поэтому, чем больше русский знает диалекты родного языка, тем понятнее ему будет украинский. Если человек знает только СРЛЯ, понимать украинский он будет, но плохо. Как-то так.

[Borovik]

чем больше русский знает диалекты родного языка,

Число стремится к нулю
Диалекты-то на ладан дышат, нужно специально искать, ехать