Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ребенок с Афонтовой горы R1a1(a)

Автор वरुण, ноября 28, 2013, 15:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

वरुण

Потянуло на старые рассуждения об мифах в народной памяти в связи с установленной генетикой локализацией. Все это очень старые мотивы, которые этнологи очень давно мусолят.

Цитата: http://antropogenez.ru/article/165/Например, рассказ индейцев кайова о появлении бизонов. Герой рассказа Сендех, ловкач и обманщик, узнает, что Белый Ворон спрятал всех бизонов в своей пещере. Сендех хитростью проникает в пещеру, выпускает бизонов, а чтобы стоящий у входа Ворон не убил его, превращается в репей и прилипает к животу бизона. Замените Сендеха на Одиссея, Ворона на одноглазого великана Полифема, а бизонов - на коз и овец, и вы получите известную историю из греческой мифологии. Встречается она и у других народов (рис. 1). Казахский миф очень похож на греческий. Бурган-батыра и его товарища приводит в пещеру одноглазый старик, собиравшийся съесть их. Батыр выжигает единственный глаз людоеда и прячется в загоне для скота. Чтобы выбраться, он надевает на себя шкуру козла. Животные (не козы, а дикие олени и куланы) разбегаются из пещеры. С той поры по степи бродят копытные, на которых охотятся люди. Вероятно, в казахском и американском вариантах, объясняющих происхождение диких животных, сохранились элементы, возникшие до распространения скотоводства, то есть более древние, чем греческий миф. Интересно, что у народов Евразии, проживающих восточнее Монголии, данный миф отсутствует.


ЦитироватьУдалось выявить более десятка сюжетов, имеющих аналогичное ареальное распространение. Так, рассказ о герое, который помогает птенцам гигантской птицы (обычно спасает их от змея), а благодарная птица помогает ему добраться до цели, есть в русских былинах и весьма популярен от Кавказа до Южной Сибири, а вне Евразии характерен для индейцев Великих равнин - ассинибойн, кроу и некоторых других.

Цитата: http://antropogenez.ru/article/743/В-третьих, расшифровка ДНК верхнепалеолитических сибиряков отличным образом вписывается в известные ранее, но не отражённые в статье факты (естественно, отечественным авторам они известны, но в статье всего не помянешь, мы же можем себе это позволить). Ю.Е. Берёзкин и С.А. Боринская в своих замечательных работах показали, что существует значительная корреляция между генетическими гаплогруппами, тянущимися через весь север Евразии в Северную Америку, и мифологическими сюжетами, распространёнными в тех же самых популяциях. Значит ли это, что фигуры летящих птиц из погребения детей в Мальте отражают миф о доставании земли со дна первичного океана нырками-гусями-лебедями? Пока у нас нет способов точно узнать это. Но сильна наука, и верим, что найдутся способы узнать ещё много подробностей о прошлом человечества!

Другая история это знаменитый греческий миф об Гиперборее
Цитата: Плиний Старший «Естественная история»За этими (Рифейскими) горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью ... Нельзя сомневаться в существовании этого народа.
в свете данных об северном прародине дальних предков индоевропейцев объясняется памятью об летних миграциях в Запалярье, где действительно день=лето, ночь=зима, и сутки длятся год. И это воспоминания об райской жизни в Мамонтовых степях, когда жрачки было выше крыши и всем всего хватало.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Mercurio

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2013, 16:03
? Ведь эти носители R1a1 могли принадлежать к вообще разным популяциям (в том числе даже генетически разнородным в прочих аспектах).
:+1: У моих соотечественников киргизов over9000 этих генов, они же от этого не индоевропейцы :no:
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

वरुण

Цитата: Mercurio от ноября 28, 2013, 19:51
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2013, 16:03
? Ведь эти носители R1a1 могли принадлежать к вообще разным популяциям (в том числе даже генетически разнородным в прочих аспектах).
:+1: У моих соотечественников киргизов over9000 этих генов, они же от этого не индоевропейцы :no:

Это не о чем не говорит. Вся разница в том мы знаем от кого киргизы их получили, и это были без вариантов индоевропейцы (иранцы). R1a являются передковыми для доброй половины индоевропейцев, и это факт. Речь же идет о том что у людей с теми останками были  были весьма не далекие предки, что жили примерно там же, у которых и возникли эти мутации которые характеризуют этих людей, в том числе индоевропейцев и славян. Эти гены напрямую им передались поскольку по мужской линии они предки индоевропейцев. R1a1a это пока что монопольно индоевропейцы. Куче народов они пока что (в момент захоронения этих людей) не могли передаться, поскольку сами снипы возникли совсем недавно, и у них просто физически было мало родственников. Это не говорит о том что они не могли попасть каким нибудь предкам тюрок скажем, это говорит о том что они стали основными у предков индоевропейцев.

Понимаете ли, вы все скопом путаете  понятие народа и языка, индоевропейцев  и индоевропейских языков. Просто позор.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Mercurio

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:05
Просто позор.
Offtop
Я не чувствую, что я позорюсь. Просто предположил. Никому хуже не стало, имхо. :)
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:05
Вся разница в том мы знаем от кого киргизы их получили, и это были без вариантов индоевропейцы (иранцы).

И какие же иранские языки были зафиксированы на территории киргизов документально?
Что вы знаете об этногенезе киргизов?
Чётко по пунктам со ссылками на научные работы.

Nevik Xukxo

У буришей тоже эта гаплогруппа есть - от иранцев и дардов? Какие доказательства?
У дравидов тоже - исключительно индоарийский источник? Ничего более древнего и неиндоевропейского?
На каких данных базируется миф тесной связи этой гаплогруппы и индоевропейцев?

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2013, 20:16
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:05
Вся разница в том мы знаем от кого киргизы их получили, и это были без вариантов индоевропейцы (иранцы).
И какие же иранские языки были зафиксированы на территории киргизов документально?
Скифы :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Цитата: Валер от ноября 28, 2013, 20:20
Скифы :)

Скифы в узком смысле - северное причерноморье.
Рядом с Киргизией были сакские языки.
Но вот в самой-то Киргизии что было? Какие письменные памятники на иранских языках оттуда и когда известны? :???

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2013, 20:21
Цитата: Валер от ноября 28, 2013, 20:20
Скифы :)
Скифы в узком смысле - северное причерноморье.
Рядом с Киргизией были сакские языки.
Но вот в самой-то Киргизии что было? Какие письменные памятники на иранских языках оттуда и когда известны? :???
Вы же понимаете, что по тем временам и уровню развития тех же скифов да саков это проблематично
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Oleg Grom


वरुण

Oleg Grom, лучше немедленно удалите свое идиотское сообщение - ЭТОТ РАЗДЕЛ специально И ПОСВЯЩЕН ГАПЛОГРУППАМ, и их связям с народами и тд.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

kanishka

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:05
Понимаете ли, вы все скопом путаете  понятие народа и языка, индоевропейцев  и индоевропейских языков. Просто позор.

Скорее позоритесь вы, путая все и вся. Benden soylemesi...
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2013, 20:21
Цитата: Валер от ноября 28, 2013, 20:20
Скифы :)
Скифы в узком смысле - северное причерноморье.
Рядом с Киргизией были сакские языки.
Но вот в самой-то Киргизии что было? Какие письменные памятники на иранских языках оттуда и когда известны? :???
В то время, когда киргизы переехали на современные земли, никаких скифов и подавно не было.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Oleg Grom

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:30
Oleg Grom, лучше немедленно удалите свое идиотское сообщение - ЭТОТ РАЗДЕЛ специально И ПОСВЯЩЕН ГАПЛОГРУППАМ, и их связям с народами и тд.
Раздел посвящен генетике, а "связям гаплагрупп и народов" посвящен немного другой раздел.

Валер

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 20:34
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2013, 20:21
Цитата: Валер от ноября 28, 2013, 20:20
Скифы :)
Скифы в узком смысле - северное причерноморье.
Рядом с Киргизией были сакские языки.
Но вот в самой-то Киргизии что было? Какие письменные памятники на иранских языках оттуда и когда известны? :???
В то время, когда киргизы переехали на современные земли, никаких скифов и подавно не было.
Тоже переехали? :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

वरुण

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 20:33
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:05
Понимаете ли, вы все скопом путаете  понятие народа и языка, индоевропейцев  и индоевропейских языков. Просто позор.
Скорее позоритесь вы, путая все и вся. Benden soylemesi...
:fp:

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 20:34
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2013, 20:21
Цитата: Валер от ноября 28, 2013, 20:20
Скифы :)
Скифы в узком смысле - северное причерноморье.
Рядом с Киргизией были сакские языки.
Но вот в самой-то Киргизии что было? Какие письменные памятники на иранских языках оттуда и когда известны? :???
В то время, когда киргизы переехали на современные земли, никаких скифов и подавно не было.
:fp: Позор незнать что там были Бактрийское и Согдианское царства. Ваши знания просто позорны.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Лом d10

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 20:34
В то время, когда киргизы переехали на современные земли, никаких скифов и подавно не было.
попробую возразить , а откуда переехали ? с алтая ? вполне укладывается в арийско-скифское фричество .

वरुण

Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2013, 20:35
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:30
Oleg Grom, лучше немедленно удалите свое идиотское сообщение - ЭТОТ РАЗДЕЛ специально И ПОСВЯЩЕН ГАПЛОГРУППАМ, и их связям с народами и тд.
Раздел посвящен генетике, а "связям гаплагрупп и народов" посвящен немного другой раздел.
:fp: :fp: :fp: :fp: :fp: Еще один невежа.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Валентин Н

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43
Тот же факт, что человек с Мальтийской стоянки, что около Байкала, живший примерно на 10 тысяч лет ранее, был Y-гаплогруппы R* и мито-гаплогруппы U2, показывает очень много.
Что это за гаплогруппа, кто её носители сейчас, и что это доказывает?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Лом d10

Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2013, 20:35
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:30
Oleg Grom, лучше немедленно удалите свое идиотское сообщение - ЭТОТ РАЗДЕЛ специально И ПОСВЯЩЕН ГАПЛОГРУППАМ, и их связям с народами и тд.
Раздел посвящен генетике, а "связям гаплагрупп и народов" посвящен немного другой раздел.
я б "просветился" , но подписки нет , как название у раздела ?

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:38
Позор незнать что там были Бактрийское и Согдианское царства

Я не помню их точные границы. Если и задевали Киргизию - периферийно по-любому. Да и царство не равно народу, создавшему его.

वरुण

Цитата: Валентин Н от ноября 28, 2013, 20:40
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43
Тот же факт, что человек с Мальтийской стоянки, что около Байкала, живший примерно на 10 тысяч лет ранее, был Y-гаплогруппы R* и мито-гаплогруппы U2, показывает очень много.
Что это за гаплогруппа, кто её носители сейчас, и что это доказывает?
Потомки гаплогруппы R это R1a (славяне, балты, индоиранцы и те кто от них ее получил, тюрки, финноугры). R1b это западные европейцы (и башкиры), потомки тохаров-уйгуры, а также некоторые камерунцы и Тутанхамон. R2 это дравидийские популяции.
Где-то видел информацию про представителей R* на востоке Азии, но сейчас не могу найти источник, поэтому ничего не собираюсь утверждать.
 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

kanishka

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:38
:fp: Позор незнать что там были Бактрийское и Согдианское царства. Ваши знания просто позорны.

Это вы типа мстите? А я честно говорил, без обид.

Так вот, историческая Бактрия располагалась на территориях нынешнего Северного Афганистана, Южного Узбекистана и Южного Таджикистана. Бактрийское царство - мифологизация. В истории эксплицитно известно только Греко-Бактрийское царство. Согдиана - центральные области Узбекистана и Таджикистана. "Согдианского" царства никогда не существовало. А Киргизия охватывает восточную часть Ферганской долины и Семиречье, которые никакого отношения к Согду и Бактрии не имеют. Тем более я уж не понял, какое отношение Согд и Бактрия имеют к скифам...
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 20:43
R2 это дравидийские популяции.

Опять дикое упрощение. Эта гаплогруппа древнее и шире дравидийской семьи. Даже в прошлом дравидийские языки вряд ли занимали весь Индостан.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр