Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ребенок с Афонтовой горы R1a1(a)

Автор वरुण, ноября 28, 2013, 15:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: arzawa от ноября 29, 2013, 16:13
Здесь является ложной установка, что R1 и R2  изначально связанны с caucassian white. Если абстрагироваться от этого, и допустить что это caucassian black, то тогда многие темные места и в генетике и в лингвистике станут светлее.

Стоит поискать индостанские митохондрии за пределами Индостана и чтобы то были не цыганские. А древние. Та же U2, например, быть может. Я очень сильно сомневаюсь, что мужики вообще без баб мигрировали. ::)

वरुण

Интересно, что по современным предположениям мамонтов истребили не они.

Шерстистые мамонты вымерли из-за цветов
Дмитрий Целиков — 06 февраля 2014 года, 12:18
Процветание мегафауны зависело от сравнительно небольшого количества арктической флоры, поэтому исчезновение последней привело к вымиранию животных.

Шерстистые мамонты могли умереть с голоду, когда изменения в климате отобрали у них любимое лакомство — цветковые растения.

Может быть, кому-то покажется странным, что, несмотря на огромные размеры и прохладный климат, в котором они жили, шерстистые мамонты питались степными травами. На самом деле это ещё не самое удивительное. Изучение содержимого желудка и ДНК из замёрзшей почвы Арктики показало, что мегафауна ледникового периода питалась форбом — травянистыми цветковыми растениями, не входящими в число злаковых.

Разница не видна только на первый взгляд. Злаковые травы трудно переварить, и к тому же они бедны питательными веществами, тогда как форб богат белками.

Путём старательного анализа ДНК растений, обнаруженных в образцах вечной мерзлоты из 200 арктических локаций, Эске Виллерслев из Копенгагенского университета (Дания) и его коллеги восстановили 50 тыс. лет истории. Поначалу Крайний Север был покрыт богатым разнообразием форба. Более того, содержимое кишечника некоторых крупных животных, обитавших в этой области (мамонтов, шерстистых носорогов), показало, что питательные дикие цветы составляли важную часть рациона животных.

Но так было недолго. «Примерно 20 тыс. лет, назад на пике ледникового периода, стало очень холодно и сухо, и разнообразие форба уменьшилось, — поясняет г-н Виллерслев. — Нет, он по-прежнему доминировал в экосистеме, но вот только его разнообразие оставляло желать лучшего».

«Убийца» пришёл в конце ледникового периода, 12 тыс. лет назад. Травы и кустарники сменили форб, и одновременно исчезла мегафауна. Поскольку форб стимулируется вытаптыванием, его упадок, начавшийся 20 тыс. лет назад, вероятно, вызвал негативную обратную связь: снижение численности животных приводило к уменьшению растительного разнообразия, что, в свою очередь, становилось причиной снижения численности животных из-за недостатка пищи.

Гипотеза способна также объяснить, почему северный олень оказался единственным крупным животным ледникового периода, сохранившимся до наших дней. Летом он поедает злаковые травы и осоку, а зимой пробавляется малопитательным лишайником. Исчезновение форба прошло для него незамеченным.

Результаты исследования опубликованы в журнале Nature. Подготовлено по материалам NewScientist. http://compulenta.computerra.ru/zemlya/paleontologiya/10011320/

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

dragun97yu

Я этот заголовок сначала восприняла так, будто при мамонтах на Земле было монохромно, а начали исчезать, как только световые лучи научились в дисперсию.
Скопка - это маленькая скопа.

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43
Мальтийской стоянки
Кстати, по ходу, не мальтийская стояка и не мальтиец, а мальтинская и мальтинец.
В русской вики пишут про мальтинских венер... :eat:

SIVERION

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2013, 16:16
Цитата: arzawa от ноября 29, 2013, 16:13
Здесь является ложной установка, что R1 и R2  изначально связанны с caucassian white. Если абстрагироваться от этого, и допустить что это caucassian black, то тогда многие темные места и в генетике и в лингвистике станут светлее.

Стоит поискать индостанские митохондрии за пределами Индостана и чтобы то были не цыганские. А древние. Та же U2, например, быть может. Я очень сильно сомневаюсь, что мужики вообще без баб мигрировали. ::)
ну в Украину же мигрировали носители R1а без женщин, бо нет ни одной мтднк-гаплогруппы которые бы появились в одно время с R1а, все мднк в Украине появились не на одну тысячу лет раньше мужских гапплогрупп
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: SIVERION от марта 29, 2015, 21:57
ну в Украину же мигрировали носители R1а без женщин, бо нет ни одной мтднк-гаплогруппы которые бы появились в одно время с R1а, все мднк в Украине появились не на одну тысячу лет раньше мужских гапплогрупп
У вас где-то логика по дороге потерялась.
По вашей логике, вероятно, женщины вообще существуют где-то на пару сотен тысяч дольше мужчин. ;D Нуачо, нету же на Земле ни одной Y-гаплогруппы старше 150-200k b.p...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 00:01
Нуачо, нету же на Земле ни одной Y-гаплогруппы старше 150-200k b.p...
Датировки там немного плавают по поводу некоторых линий африканского происхождения.
http://www.nature.com/ejhg/journal/v22/n9/abs/ejhg2013303a.html
ЦитироватьOur analysis indicates that the A00 lineage was derived from all the other lineages 208 300 (95% CI=163 900–260 200) years ago.
:???
То есть, и 260 тыщ лет может быть, например.

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2015, 00:05
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 00:01Нуачо, нету же на Земле ни одной Y-гаплогруппы старше 150-200k b.p...
Датировки там немного плавают
Да они принципиально плавают и будут плавать, ибо статистический процесс с малым числом событий. И тем не менее, мт-гаплы явно старше Y. Вопрос, какой вывод из этого захочет сделать SIVERION...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SIVERION

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 00:13
Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2015, 00:05
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 00:01Нуачо, нету же на Земле ни одной Y-гаплогруппы старше 150-200k b.p...
Датировки там немного плавают
Да они принципиально плавают и будут плавать, ибо статистический процесс с малым числом событий. И тем не менее, мт-гаплы явно старше Y. Вопрос, какой вывод из этого захочет сделать SIVERION...
появившиеся носители R1а выбили мужское население Украины со старыми Y , забрав себе местных женщин, такая гепотиза популярна в научных кругах Украины
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

arzawa

Цитата: SIVERION от октября  1, 2015, 19:43
появившиеся носители R1а выбили мужское население Украины со старыми Y , забрав себе местных женщин, такая гепотиза популярна в научных кругах Украины

Похоже на войну кроманьонцев с неандертальцами.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

zwh

Цитата: SIVERION от октября  1, 2015, 19:43
появившиеся носители R1а выбили мужское население Украины со старыми Y , забрав себе местных женщин, такая гепотиза популярна в научных кругах Украины
А какие там старые Y были (по их версии)? Тюркские или хазарские?

Alone Coder

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 19:44
Потянуло на старые рассуждения об мифах в народной памяти в связи с установленной генетикой локализацией. Все это очень старые мотивы, которые этнологи очень давно мусолят.
Почему-то фанаты приписывать мифам многотысячелетние истории мягко обходят стороной тот факт, что германская, например, мифология полностью изменилась от Тацита до Снорри Стурлусона. Весь пантеон.

SIVERION

Цитата: zwh от декабря  7, 2015, 06:57
Цитата: SIVERION от октября  1, 2015, 19:43
появившиеся носители R1а выбили мужское население Украины со старыми Y , забрав себе местных женщин, такая гепотиза популярна в научных кругах Украины
А какие там старые Y были (по их версии)? Тюркские или хазарские?
ну вродь как R1а появилась в Восточной Европе 4500-4000 лет назад, а гаплогруппы более раннего времени не оставили следов, зато мтднк есть в Украине возраст субкладов которых от 8  до 40 тысяч лет и вродь самый древний субклад H(Hеlеnа) найден у украинок и предположительно Украина является родиной мтднк H(Hеlеnа)
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

zwh

Цитата: SIVERION от декабря  9, 2015, 15:17
Цитата: zwh от декабря  7, 2015, 06:57
Цитата: SIVERION от октября  1, 2015, 19:43
появившиеся носители R1а выбили мужское население Украины со старыми Y , забрав себе местных женщин, такая гепотиза популярна в научных кругах Украины
А какие там старые Y были (по их версии)? Тюркские или хазарские?
ну вродь как R1а появилась в Восточной Европе 4500-4000 лет назад, а гаплогруппы более раннего времени не оставили следов,
А I2 что ли позже с Балкан понабежали?

Nevik Xukxo

Цитата: SIVERION от декабря  9, 2015, 15:17
ну вродь как R1а появилась в Восточной Европе 4500-4000 лет назад
карельского мезолитчика забыли? Я думаю, субклады R1 попёрли в Европу уже как минимум с окончания ледникового периода. :umnik:

http://www.ancestraljourneys.org/mesolithicdna.shtml
Russia Yuzhnyy Oleni Ostrov [I0061/UzOO 74] M  5500-5000 BC R1a1* M459+, Page65.2+, M515-, M198-, M512-, M514-, L449-
Забавно, что там и какой-то J был.  :uzhos:
Russia Yuzhnyy Oleni Ostrov [I0211/UzOO 40] M 5500-5000 BC  J    PF4521, F2114, CTS5934, CTS7028, CTS7229, FGC1599, YSC0000228, CTS11291
При чём по мито там тоже каша. С1g и U4a бац и рядом. :???

bvs

ЦитироватьRussia    Zhokhov, New Siberian Islands [C130L]       6000 BC
Нихрена себе, уже тогда жили на Новосибирских островах?

I. G.

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 00:01
Цитата: SIVERION от марта 29, 2015, 21:57
ну в Украину же мигрировали носители R1а без женщин, бо нет ни одной мтднк-гаплогруппы которые бы появились в одно время с R1а, все мднк в Украине появились не на одну тысячу лет раньше мужских гапплогрупп
У вас где-то логика по дороге потерялась.
По вашей логике, вероятно, женщины вообще существуют где-то на пару сотен тысяч дольше мужчин. ;D Нуачо, нету же на Земле ни одной Y-гаплогруппы старше 150-200k b.p...
Я так и знала!  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от декабря  9, 2015, 22:02
Нихрена себе, уже тогда жили на Новосибирских островах?
При чём мито какие-то не монголоидные (?). :???

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  9, 2015, 22:16
При чём мито какие-то не монголоидные (?). :???
А что такое U-K? Я в мтДНК не особо разбираюсь.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от декабря  9, 2015, 22:17
А что такое U-K? Я в мтДНК не особо разбираюсь.
Ну, чисто по географии это примерно запад Евразии включая Индостан и север Африки. Короче, какой-то макроевропеоидный ареал. :???

Nevik Xukxo


Nevik Xukxo

Может, конечно, у исследователей были грязные руки и запачкали образцы своими?
Но:
Russia    Lokomotiv, Irkutsk       6125–4885 BC          U5a
:???
Остальные там же вроде нормальные сибирские монголозаврихи. :-\

bvs

Там еще написано "Mesolithic Western Eurasian DNA", как бы Якутия и Иркутская обл. - это совсем не Западная Евразия, или они по характеристикам самой ДНК собирают?

zwh

Цитата: I. G. от декабря  9, 2015, 22:06
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 00:01
Цитата: SIVERION от марта 29, 2015, 21:57
ну в Украину же мигрировали носители R1а без женщин, бо нет ни одной мтднк-гаплогруппы которые бы появились в одно время с R1а, все мднк в Украине появились не на одну тысячу лет раньше мужских гапплогрупп
У вас где-то логика по дороге потерялась.
По вашей логике, вероятно, женщины вообще существуют где-то на пару сотен тысяч дольше мужчин. ;D Нуачо, нету же на Земле ни одной Y-гаплогруппы старше 150-200k b.p...
Я так и знала!  ;D
Известно же, что генетическая Ева на несколько тысяч лет старше генетического Адама. Но как-то вроде пролетало сообщение, что когда поотбирали образцы у малоизученных племен Африки, то генетический Адам существенно постарел и вроде бы даже стал старше генетической Евы.

злой

Они так свободно играются этими цифрами, что возникают вообще сомнения в том, что по гаплогруппам можно устанавливать какие-то конкретные даты. Я давно говорил, что фигня эти гаплогруппы, а вы мне не верили.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр