Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ребенок с Афонтовой горы R1a1(a)

Автор वरुण, ноября 28, 2013, 15:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

वरुण

Итак, свершилось! Выяснилось, что ребенок на палеолитической стоянке Афонтова гора 15-12 тысячелетия до нашей эры, что около Красноярска слева от Енисея, имеет Y-гаплогруппу R1a1a, или, возможно, R1a1 pre-R1a1a.
Это доказывает, что непосредственные предки индоевропейцев времен Ледникового Периода жили где-то в районе граници современного Казахстана и Российской Южной Сибири. Скорее всего данный мальчик являлся представителем самой восточной их популяции, западная часть видимо простиралась до конца Казахстана, если даже не западнее.

Почему там было хорошо жить? Все дело в том что севернее были Мамонтовые степи, один из самых богатых фауной регионов земли в Ледниковый период, по богатству с ним соперничала только Африканская саванна. Мегафауна обитавшая в Мамонтовых степях была столь богата, что человек буквально там обжирался, пищи было много (следы этих пиршеств постоянно находят)  - главное было уметь эту мегафауну добыть и выжить в этих архесуровейшых условиях. Человек жил в самых южных частях Сибири, но постоянно совершал набеги вплоть до приполярного круга.

Остатки самого мальчика не позволяют установить его расовый тип с какой либо достоверностью, во первых он слишком юн, во вторых там буквально кусок черепа. Но можно вполне утверждать что это небыл ни обычный европеоид, ни обычный монголоид, ни обычный американоид. Можно выдвинуть гипотезу, что мы имеем дело с тем типом который был слабодефференцированным типом средним между европеоидами и американоидами, в процессе движения на запад праиндоевропейцы стали обычными европеоидами, а америнды в процессе движения на восток сильно обмонголоидились и стали американоидами, хотя еще очень долго сохраняли былую близость к европеоидам (в некоторых популяциях).

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Валер

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:33
Но можно вполне утверждать что это небыл ни обычный европеоид, ни обычный монголоид, ни обычный американоид. Можно выдвинуть гипотезу, что мы имеем дело с тем типом который был слабодефференцированным типом средним между европеоидами и американоидами, в процессе движения на запад праиндоевропейцы стали обычными европеоидами, а америнды в процессе движения на восток сильно обмонголоидились и стали американоидами, хотя еще очень долго сохраняли былую близость к европеоидам (в некоторых популяциях).
На то время люди могли быть такими, что эта классификация мало что отражает..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:33
Итак, свершилось! Выяснилось, что ребенок на палеолитической стоянке Афонтова гора 15-12 тысячелетия до нашей эры, что около Красноярска слева от Енисея, имеет Y-гаплогруппу R1a1a, или, возможно, R1a1 pre-R1a1a.
Это доказывает, что непосредственные предки индоевропейцев времен Ледникового Периода жили где-то в районе граници современного Казахстана и Российской Южной Сибири.
Это НИКОИМ ОБРАЗОМ не доказывает этого. У вас множественные логические ошибки в рассуждениях.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

Ошибок нет. Ни одной. Тем более логических. Просто если кому-то что-то не нравится по идеологическим причинам, так идеология уже надоела. Есть объективная наука построенная на фактах, и на вкусы отдельных людей ей глубоко наплевать.

Тот же факт, что человек с Мальтийской стоянки, что около Байкала, живший примерно на 10 тысяч лет ранее, был Y-гаплогруппы R* и мито-гаплогруппы U2, показывает очень много.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Alexandra A

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43
Ошибок нет. Ни одной. Тем более логических. Просто если кому-то что-то не нравится по идеологическим причинам,
А кому это может не нравится по идеологическим причинам?

Вы говорите что сразу после Последнего Ледникового Максимума предки индо-европейцев жили в Сибири?

И?

Кому это может не понравиться?

Всё равно индо-европейцы для Западной Европы - это чужаки, пришельцы. Какая разница - откуда пришельцы? Хоть с Камчатки!

Так кому эта новость не понравится по идеологическим причинам?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валер

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43
Тот же факт, что человек с Мальтийской стоянки, что около Байкала, живший примерно на 10 тысяч лет ранее, был Y-гаплогруппы R* и мито-гаплогруппы U2, показывает очень много.
А именно?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43
Ошибок нет. Ни одной. Тем более логических. Просто если кому-то что-то не нравится по идеологическим причинам, так идеология уже надоела. Есть объективная наука построенная на фактах, и на вкусы отдельных людей ей глубоко наплевать.
Вы забываете, что у вас нет никаких доказательств, что на тот же временной период R1a1 НЕ БЫЛО в Европе. Следственно, нет никаких доказательств, что названная сибирская популяция является предковой для европейских носителей R1a1.
R1a1 с близким успехом могла возникнуть вообще где угодно и оттуда распространиться как на Азию, так и на Европу в любом направлении. Наличие ее где бы то ни было само по себе доказывать ничего не может, показательным будет, наоборот, полное отсутствие. Но тут, конечно, никакие единичные останки ничего не покажут. Нужны статистически репрезентативные выборки останков из различных регионов на различные временные периоды.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2013, 15:47
Вы говорите что сразу после Последнего Ледникового Максимума предки индо-европейцев жили в Сибири?
Там написано про время в Ледниковый период, а не после. После ледникового периода там жить было очень плохо, мегафауна вымерла, возникла тундра и тайга, одни из самых беднейших по биомассе регионы планеты. Привыкшие к изобилию люди должны были уйти оттуда в более продуктивные регионы, а это тогда была Восточная Европа-Западный Казахстан, где фауны было намного больше.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43
Тот же факт, что человек с Мальтийской стоянки, что около Байкала, живший примерно на 10 тысяч лет ранее, был Y-гаплогруппы R* и мито-гаплогруппы U2, показывает очень много.

Если там U2 - много ветвей связано с Индостаном и они там явно давние очень. Так что уточнить бы. :???

वरुण

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2013, 15:53
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43
Ошибок нет. Ни одной. Тем более логических. Просто если кому-то что-то не нравится по идеологическим причинам, так идеология уже надоела. Есть объективная наука построенная на фактах, и на вкусы отдельных людей ей глубоко наплевать.
Вы забываете, что у вас нет никаких доказательств, что на тот же временной период R1a1 НЕ БЫЛО в Европе. Следственно, нет никаких доказательств, что названная сибирская популяция является предковой для европейских носителей R1a1.
R1a1 с близким успехом могла возникнуть вообще где угодно и оттуда распространиться как на Азию, так и на Европу в любом направлении. Наличие ее где бы то ни было само по себе доказывать ничего не может, показательным будет, наоборот, полное отсутствие. Но тут, конечно, никакие единичные останки ничего не покажут. Нужны статистически репрезентативные выборки останков из различных регионов на различные временные периоды.
Читайте внимательно
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:33
Скорее всего данный мальчик являлся представителем самой восточной их популяции, западная часть видимо простиралась до конца Казахстана, если даже не западнее.
То есть никоем образом нет отрицания что они могли жить в самых восточных регионах Eвропы, но ни в коем случае не могли жить западнее, в центральной Европе и тд. И это уже доказанный факт, без вариантов.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Awwal12

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2013, 15:53
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43Ошибок нет. Ни одной. Тем более логических. Просто если кому-то что-то не нравится по идеологическим причинам, так идеология уже надоела. Есть объективная наука построенная на фактах, и на вкусы отдельных людей ей глубоко наплевать.
Вы забываете, что у вас нет никаких доказательств, что на тот же временной период R1a1 НЕ БЫЛО в Европе. Следственно, нет никаких доказательств, что названная сибирская популяция является предковой для европейских носителей R1a1.
R1a1 с близким успехом могла возникнуть вообще где угодно и оттуда распространиться как на Азию, так и на Европу в любом направлении. Наличие ее где бы то ни было само по себе доказывать ничего не может, показательным будет, наоборот, полное отсутствие. Но тут, конечно, никакие единичные останки ничего не покажут. Нужны статистически репрезентативные выборки останков из различных регионов на различные временные периоды.
P.S.: Пассаж про "предков индоевропейцев" я, с вашего разрешения, вообще оставлю без комментариев, ибо тут все еще гораздо хуже.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Offtop
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:33
на палеолитической стоянке Афонтова гора 15-12 тысячелетия до нашей эры, что около Красноярска
Не около, а в самом Красноярске. Там всё давно застроено.

वरुण

Цитата: Валер от ноября 28, 2013, 15:49
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:43
Тот же факт, что человек с Мальтийской стоянки, что около Байкала, живший примерно на 10 тысяч лет ранее, был Y-гаплогруппы R* и мито-гаплогруппы U2, показывает очень много.
А именно?
Что вся линия что вышла из P, а это Q и R связанны с северной частью Евразии. То есть с Сибирско-Казахстанско-Алтайским регионом, возможно, включающий и восточную Европу. Важно, что данных сомневаться в этом сейчас нет никаких, нет контраргументов.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

Адекватная оценка времени распада ПИЕ языка емнип V-IV тысячелетия до нашей эры. Спустя несколько тысяч лет после этих афонтовцев. Никто не может сказать, сколько могло быть смен языка за несколько тысяч лет. И куда делись эти афонтовцы - известно ли? :???

Awwal12

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:58
То есть никоим образом нет отрицания что они могли жить в самых восточных регионах Eвропы, но ни в коем случае не могли жить западнее, в центральной Европе и тд.
1. Почему, собственно говоря, вы так думаете?
2. Допустим, это так, но как из этого следует, что, цитирую
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:33
непосредственные предки индоевропейцев времен Ледникового Периода жили где-то в районе граници современного Казахстана и Российской Южной Сибири
? Ведь эти носители R1a1 могли принадлежать к вообще разным популяциям (в том числе даже генетически разнородным в прочих аспектах).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2013, 16:03
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:58
То есть никоим образом нет отрицания что они могли жить в самых восточных регионах Eвропы, но ни в коем случае не могли жить западнее, в центральной Европе и тд.
1. Почему, собственно говоря, вы так думаете?
Ну это не подвергается сомнениям. В центральной-западной Европе тогда жили представители семейства I.
Цитировать2. Допустим, это так, но как из этого следует, что, цитирую
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:33
непосредственные предки индоевропейцев времен Ледникового Периода жили где-то в районе граници современного Казахстана и Российской Южной Сибири
? Ведь эти носители R1a1 могли принадлежать к вообще разным популяциям (в том числе даже генетически разнородным в прочих аспектах).
Понимаете ли, это и без того регион в несколько тысяч километров во все стороны - расширять его до бесконечности нельзя без доказательств. Разнородность тоже надо доказать, пока по аутосомам даже мальтиец на "половину" (восточно-)европеец, на  другую меньшую "половину" американец.

Пока что афонтовец считается R1a1а.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 16:12
Пока что афонтовец считается R1a1а.

Не делает это его прапрапрапрапрапраиндоевропейцем. Записей афонтовского языка нет - на нет и суда нет.

वरुण

Хукхам не понять что индоевропейцы это не язык, это народ. Нет доказательств что Пушкин разговаривал на русском языке - нет аудиозаписей!
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 16:32
Хукхам не понять что индоевропейцы это не язык, это народ.

Происхождение народов ИЕ семьи различно.

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2013, 16:33
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 16:32
Хукхам не понять что индоевропейцы это не язык, это народ.
Происхождение народов ИЕ семьи различно.
Это если оно конвергентное?..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Быть может, восточноевропейский и южноазиатский пики этой гаплогруппы вообще были индоевропеизированы независимо друг от друга шнуровиками и ариями.
Нет никаких данных, что праиндоевропейцы были в основе этой гаплогруппы.

Awwal12

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 16:12
Ну это не подвергается сомнениям. В центральной-западной Европе тогда жили представители семейства I.
Исключительно?
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 16:12
Пока что афонтовец считается R1a1а.
Да пусть кем угодно считается. :donno: Это, повторюсь, не доказательство, что R1a1(a) Восточной Европы происходит именно из Сибири, а не наоборот.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2013, 16:39
Это, повторюсь, не доказательство, что R1a1(a) Восточной Европы происходит именно из Сибири, а не наоборот.

Или вообще обе волны из индостанско-среднеазиатско-иранского пограничья. Для прародины R1 может быть важен фактор сестринской R2 - а она почему-то в основном у индостанцев тусуется. Ещё стоит отметить ареал R1b1c - за каким-то боком ломанулись в Чадский бассейн. Вряд ли они были древними сибиряками. :-\

Oleg Grom

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:33
Это доказывает, что непосредственные предки индоевропейцев времен Ледникового Периода жили где-то в районе граници современного Казахстана и Российской Южной Сибири.
:fp:
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 16:32
индоевропейцы это не язык, это народ
Что, простите?

वरुण

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2013, 16:39
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 16:12
Пока что афонтовец считается R1a1а.
Да пусть кем угодно считается. :donno: Это, повторюсь, не доказательство, что R1a1(a) Восточной Европы происходит именно из Сибири, а не наоборот.

Можно повторять сколько угодно. Но научный факт что именно там найдены предковые линии для восточноевропейской популяции (R и R1a1a) неоспорим. И нет ни одного доказательства, или маломальского факта что позволяло бы утверждать (или предполагать) обратное.

Вполне вероятно, что R1b и R2 жили южнее от популяции R1a. Во всяком случае пока что все указывает именно на такое расположение. Каждая эта популяция должна была быть сильно изолированной друг от друга, иначе бы они смешались, и одна вытеснила другую. Поэтому вероятно, что R1a отделяла пустыня с Аральским морем и реками (тогда очень многоводными) от R1b и R2, а R1b и R2 отделяли горы друг от друга (R2 были видимо самыми юго-восточными).


वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр