Мегрельский и сванский языки-2

[Апсуа]

Если правильно я понимаю, одной из отличительных черт двух говоров одного диалекта является практически полдное взаимопонимание. Между мингрельским и лазским такого нет. Нет такого и между верхнебальским и лентехским

[timoti]

почему нет? мегрелы в Турции свободно общались с лазами. Сваны полностью понимают друг друга в независимости от проживания.

[timoti]

можете перечислить все лингвистические термины?

Классификационные группы идиом - это не все лингвистические термины

может признаться, что единой классификации в мире до сих пор нет?

[Апсуа]

С классификацией картвельских языков для нормальных людей всё ясно.

[timoti]

С классификацией картвельских языков для нормальных людей всё ясно.

Ну да те кто вам не нравятся ненормальные.
Советская  классификация не всегда нормальная. Но до Абхазии Европа видимо  ещё не дошла.

[Ахьшь]

Но до Абхазии Европа видимо  ещё не дошла.

Европа говорите? Может Америка? Интересно, мнение Путракадзе разделяют европейские и американские специалисты?

[Ахьшь]

вы в этом высказывании ничего подозрительного не видите?

Получается, что у грузинского языка есть занский и сванский диалекты и кахетинский, месхетинский, картвельский, имеретинский... говоры (კილო).

[timoti]

Но до Абхазии Европа видимо  ещё не дошла.

Европа говорите? Может Америка? Интересно, мнение Путракадзе разделяют европейские и американские специалисты?

может и разделяют. я не знаю.
и что же подозрительного в последнем высказывании?

Что касается Абхазии она продолжает жить в советском сознании... до запада пока далеко вам...

[Ахьшь]

http://www.ling.lu.se/disseminations/pdf/47/KockKobaidze.pdf

2.2. Megrelian, Svan and Batsbi (Tsova Tush)
Megrelian, Svan and Batsbi represent a special case among the languages of Georgia. Megrelians, Svans and Batsbis consider themselves Georgians and are regarded and treated as Georgians, but speak a different language in addition to Georgian. Their literary language is Georgian and almost all of them consider Georgian as their mother tongue along with Megrelian, Svan or Batsbi, respectively. Megrelian and Svan are Kartvelian languages like Georgian, while Batsbi (Tsova Tush) belongs to the Nakh group of the northeast Caucasian languages. They are not perceived as different ethnicities neither by themselves nor by other Georgians.
...
If we do not look at the history of the Georgian nation but only at the fact that a Megrelian, a Svan and a Batsbi recognise Georgian as their mother tongue, it is easy to misunderstand this situation as the result of Soviet totalitarian policy (Comrie 1981:3; Lewis 1972:87). This misunderstanding must be the reason for claiming that Soviet scholars regard all Kartvelian languages as "so many dialects of Georgian" (Lewis 1972:40). Georgian scholars have never considered Megrelian, Laz and Svan as dialects of Georgian.The disagreement between Soviet and non-Soviet scholars has been rather to consider Megrelian and Laz as two different languages or as two dialects of Zan (and not of Georgian) .

[timoti]

я лично знаком с Мананой Кобахидзе, она работает в институте языкознания и является сторонником школы Чикобава.

[Ахьшь]

Точка зрения Мананы Кобахидзе предельно ясна.
Расскажите нам о точке зрения сторонников школы Чикобава.

[timoti]

они считают мегрельский и сванский отдельными языками а не диалектами опираясь только на чисто лингвистический аспект и не учитывая политическо-социальный.

[Circassian]

Ребята, давайте прекратим, спорить. мы же все таки кавказцы . Нам надо иногда делать вид,что мы не замечаем некоторых вещей.
Вот Тимоти ты знаком с некоторыми научными сотрудниками. Я бы хотел тебе задать вопрос, почитай внизу:
Н.Г. Волкова, «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа, М., 1973, с.20

«Как и термин зихи, слово касаг (касог) сохранилось в современных языках Кавказа. В качестве названия кабардинцев оно употребляется в осетинском языке (кæсæг, кæсгон). Кашаг (мн. ч. кашгар) называют адыгов сваны. Под этим же именем (Кашаг) у тех же сванов известна территория Северокавказской равнины. В грузинском языке кашаг (kašagi) фиксируется как социальный термин и означает «рослый невольник».»

Теперь вопрос.
Как правильно писать на след. языках (диалектах)
сван. Кашаг (мн. ч. кашгар)  კაშაგ либо  ქაშაგ,  либо   ყაშაგ «адыг, черкес»
груз. кашаг (kašagi) კაშაგი   либо    ქაშაგი   либо   ყაშაგი «рослый невольник»

В имеющемся у меня словаре (М.В. Канкава Русско-грузинский, Тбилиси) я смог обнаружить лишь вот это:
раб - მონა
невольник - მონა, ტყვე

[timoti]

сван. Кашаг ქაშაგ,  ქაშაგი,

раб - მონა
невольник - მონა, ტყვე
да оба правильно.

ტყვე - это скорее невольник, пленник.

[Circassian]

timoti
опсэу отхъэжь (т.е. "живи и радуйся" =благодарю)

Только откуда это, ты где-то в книге видел, или просто написал как тебе кажется верно?.. Мне нужно, чтобы я точно был уверен.

[Baruch]

они считают мегрельский и сванский отдельными языками а не диалектами опираясь только на чисто лингвистический аспект и не учитывая политическо-социальный.

В политическо-социальном аспекте можно говорить об этносе, не о языке.
Эльзасцы и бретонцы во Франции тоже считают себя французами, хотя первые говорят на диалекте немецкого, а вторые - на кельтском языке.

[Circassian]

timoti
Я переспросил, потому, что один мой сванский друг сказал вот так
"IA ZNAIU PO SVANSKI "QASHQI" I QASHQAR"

[timoti]

Circassian
написал по памяти, если надо могу процитировать по трудам какие учёные что пишут о кашагах.

[Circassian]

timoti
Был бы очень благодарен. Процитируй, пожалуйста.

[timoti]

немного после - занят, а книг много - надо искать.

[timoti]

Значит  так - Circassian,   

QASHQI" I QASHQAR"

есть упоминание кашги qasqi, qashqi, каски кашаги,
точно  конечно никто не может сказать ,что это были за племена,  - можно судить только по самоназванию и внешнему звучанию этнонима.

в древних хэттских  и угаритских рукописях (Ktkym)  упоминается народ- qasqa, qashqi,   - они жили севернее хэттов ( в Анатолии) -
по мнению одних исследователей (Меликишвили, Дунаевская, Каменхубер, Ардзинба!!,  Чирикба)  язык касков мог быть одним из адыго-абхазских языков,

в  других ассирииских и хэттских рукописях синонимами qashqi - кашков  считаются  abeshlaeli - абешлаелы.  трудно сказать были ли идентичны абешла и каски или были родственными  народами, тем более речь идёт о событиях 30-40 вековой давности  и говорить о родстве этих племён с современными языковыми группами  немного неправдоподобно.
по мнению других авторов -  (Курдиани) в Анатолии существовал народ занской языковой группы - khubushqieli - хубушкиелы - от которых сохранился топоним абаши, это вероятно и были  abeshlaeli - абешлаелы..

По мнению Джавахишвили, Ушакова кашки были  предками колхов,
по мнению Гиоргадзе, каски и абешлаелы были народом занской языковой группы и могли быть в связи с мушками - mushq/moskh = sq/ sg / shq ... здесь может быть фонетическая связь.

по  словарю Сулхан-саба  кашаг значит пленник,
по данным Андроникашвили -  кабардинец??
кашаг и кашки может быть одним и тем же.

по мнению большинства авторов можно рассуждать о существовании единой кавказской языковой семьи в 2000 году до н.э. от которых позже сформировались  картвельские племена, ваинахи, леки, черкесы, и другие народы Кавказа -  тем более что есть много общего в языках этих народов, что соотвествует теории о наличии общекавказской семьи 30-40 веков назад.

Хотя с уверенностью говорить о принадлежности к тому или иному народу этнонима, конечно нельзя только на основании схожести этнонимов.

[Circassian]

timoti

Ты не понял, я хотел от тебя данные по тому, как пишется этот этноним в грузинских летописях или в трудах, лишь буквы.
То, что сваны до сих пор называют адыгов кашаг, кашгар - это общеизвестный факт. Я не об этом, и не о доисторическом народе носившем этникон "каска", я лишь хотел ссылку, что вот в такой то книге вот именно так и написано (по-грузински)

[timoti]

ქაშქი, ქაშაგი, ქასქი, კაშკა,
так пишутся во всех книгах.

[Nikolaus]

Сравним кастильский, каталанский и галисийский
1 ) девочка. cas. - chica, muchacha, niña ca. - xica, ga - nena
2 ) мальчик. cas. - chico, muchacho, niño ca. - xic, ga - neno
3 ) сын. cas. - hijo ca. - fill, ga - fillo
4 ) меч. cas. espada, - ca. - espasa, ga - espada
5 ) рубашка. cas. camisa, - ca. - camisa, ga - camisa
6 ) мясо. cas. - carne, ca. - carn, ga - carne
7 ) перец. cas. - pimiento, ca. - pebre, ga - pemento, pimento
8 ) утка. cas. - ánade, pato, ca. - ànec, ga - pato, parrulo
9 ) сова. cas. - lechuza, búho,  ca. - mussol, ga - 
10) камень. cas. - piedra, ca. - pedra, ga - pedra
11) легкий. cas. - fácil; ligero, ca. - fàcil, (в значении ligero - не знаю ), ga - fácil; lixeiro
12) тяжелый. cas. - pesado; difícil, ca. - pesat (pesada - тяжёлая); difícil, ga - pesado; difícil
Да это один язык 

[Ахьшь]

http://www.armazi.com/georgian/