Буддист вместо Магомета

[Flos]

Hellerick, я думаю, Вам нужно посмотреть на буддизм в Монголии и Калмыкии.
Про жестокость буддизма много всего есть, и про барона Унгерна интересная история.

В общем, мне кажется, исторически было бы то же самое, а вот сам буддизм был бы несколько другой.

[Hellerick]

Распространяя религию в других местах встает сразу же вопрос коммуникации. О сложности китайского языка (в частности, письменного) - мы все, наверно, знаем.
А религия - это нечто, что несется не одному человеку и не двадцати семьям, а, как правило, большой массе людей. Можно ли предположить, что китайские миссионеры могли бы встретить в Иране 50, 100 и 200 местных жителей, настолько владеющих китайским, чтобы читать некие каноны или книги, которые миссионеры всегда распространяют? Нет.

Всякие там магелланы обращали в христианство племена, вообще ни зная ни слова на местных языках. 

[Morumbar]

Распространяя религию в других местах встает сразу же вопрос коммуникации. О сложности китайского языка (в частности, письменного) - мы все, наверно, знаем.
А религия - это нечто, что несется не одному человеку и не двадцати семьям, а, как правило, большой массе людей. Можно ли предположить, что китайские миссионеры могли бы встретить в Иране 50, 100 и 200 местных жителей, настолько владеющих китайским, чтобы читать некие каноны или книги, которые миссионеры всегда распространяют? Нет.

Всякие там магелланы обращали в христианство племена, вообще ни зная ни слова на местных языках. 

Это как так? Интересно)

[Hellerick]

Это как так? Интересно)

Авторов попаданческих романов любят критиковать, что они, мол, никак не учитывают языкового барьера между представителями совершенно чуждых культур.

Но когда читаешь реальные истории времен эпохи великих географических открытий, складывается ощущение, что все всех и так прекрасно понимали.

[Lodur]

Но когда читаешь реальные истории времен эпохи великих географических открытий, складывается ощущение, что все всех и так прекрасно понимали.

Боюсь, это иллюзия. Времена культа карго не так уж и далеко от нас по времени. Прекрасная иллюстрация реальной способности людей постичь чужую непонятную культуру методом мозгового штурма, а не непосредственного обучения у носителей оной.

[Damaskin]

Всякие там магелланы обращали в христианство племена, вообще ни зная ни слова на местных языках.

Вообще-то обращали в христианство миссионеры, а они прилежно изучали местные языки. И в Мексике, и в Китае, и в Японии.

[Hellerick]

Вообще-то обращали в христианство миссионеры, а они прилежно изучали местные языки. И в Мексике, и в Китае, и в Японии.

Всего за три недели до этого дня Магеллан сделал первый шаг по филиппинской земле и воткнул в нее деревянный крест, символизируя владычество Испании и христианской веры. Все складывалось удачно: он подружился с местным руководством одного из племен и даже обратил в христианство королеву острова по имени Хуана.

Рискну предположить, что он ее искупал и подарил крестик. Христианство — это не так сложно.

[Damaskin]

Вообще-то обращали в христианство миссионеры, а они прилежно изучали местные языки. И в Мексике, и в Китае, и в Японии.

Всего за три недели до этого дня Магеллан сделал первый шаг по филиппинской земле и воткнул в нее деревянный крест, символизируя владычество Испании и христианской веры. Все складывалось удачно: он подружился с местным руководством одного из племен и даже обратил в христианство королеву острова по имени Хуана.

Рискну предположить, что он ее искупал и подарил крестик. Христианство — это не так сложно.

А теперь заглянем в первоисточники.

"Капитан передал через толмача, что он возносит благодарность Богу за то, что Он внушил властителю мысль стать христианином, — с этого дня ему будет гораздо легче одолевать своих врагов. В ответ на это властитель сказал, что он желает стать христианином, но что некоторые из его начальников не желают ему повиноваться. «Мы-де, — говорят они, — такие же хорошие люди, как и он». Тогда капитан позвал начальников властителя и заявил им, что, если они не будут оказывать повиновение своему властителю, как своему государю, он велит всех их убить, а владения их отдать властителю. Они ответили, что будут впредь ему подчиняться. Капитан объявил властителю, что намерен отправиться в Испанию, но собирается в скором времени вернуться с такими значительными силами, с помощью которых он сделает его величайшим властелином этих областей, потому что он первый принял решение стать христианином. Воздев руки к небу, властитель поблагодарил капитана и попросил его оставить здесь кого-нибудь из своих людей, дабы он и его народ были лучше наставлены в вере. Капитан ответил, что удовлетворит его просьбу и оставит двух человек, но что ему хотелось бы взять с собою двух детей начальников для того, чтобы они научились нашему языку и по возвращении сумели рассказать обо всем, что видели в Испании".

Антонио Пигафетта "Путешествие Магеллана"
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Pigafetta/frametext1.htm

Так что, при незнании местных языков, приходилось обращаться к услугам переводчиков. Но чаще всего приходилось серьезно изучать местные языки. Почитайте хотя бы о деятельности иезуитов в Китае в 16 - 18 веках.

[Hellerick]

Вопрос, что это был за толмач? С какого на какой язык он переводил, и откуда взялся?

[Damaskin]

Вопрос, что это был за толмач? С какого на какой язык он переводил, и откуда взялся?

Ссылку я вам дал, читайте.
И обратите внимание на обстоятельства обращения - по сути, это было заключение военного союза. Если бы на Филиппины заявилась компания из нескольких монахов, то им бы пришлось поработать посерьезнее. Маттео Риччи, например, не только изучил классический китайский, но и писал на нем трактаты о христианстве. При этом успех его проповеди был не так уж значителен.

[Bhudh]

Маттео Риччи, например, не только изучил классический китайский

классический

ЩИТО?!
Он изучил не вэньянь, а современный ему китайский.

[Мечтатель]

Маттео Риччи, например, не только изучил классический китайский

классический

ЩИТО?!
Он изучил не вэньянь, а современный ему китайский.

Иероглифика времен Риччи разве отличалась от иероглифики вэньяня? Кроме того в своем изучении китайской грамоты он не мог пройти мимо классических текстов конфуцианского канона.

[Damaskin]

Он изучил не вэньянь, а современный ему китайский.

Он изучил и то, и другое.