*wid-tor- (праиндоевр.)

[scifinder]

понимаю, что вопрос затертый в связи со всякими спекуляциями на исторические мотивы и заранее приношу извинения за вопрос
вопрос к этому таков:  *wid от корня *weid-, по значению - ведать, знать.
что на счет -tor ? какое значение и происхождение? 

P.S. заранее делаю оговорку, что с моей стороны нет притязаний на возведение ко всяким спекулятивным домыслам.

[Lodur]

*-tōr- - суффикс деятеля.
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/-tōr#Proto-Indo-European

[scifinder]

и тогда общий перевод ... какой?

[Lodur]

вед-ун.

[Wolliger Mensch]

*-tōr- - суффикс деятеля.
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/-tōr#Proto-Indo-European

Только *-ter/tor/tr- (и параллельно *-tel/tol/tl-). Долгота номинатива иного происхождения.

[Wolliger Mensch]

понимаю, что вопрос затертый в связи со всякими спекуляциями на исторические мотивы и заранее приношу извинения за вопрос
вопрос к этому таков:  *wid от корня *weid-, по значению - ведать, знать.
что на счет -tor ? какое значение и происхождение? 

P.S. заранее делаю оговорку, что с моей стороны нет притязаний на возведение ко всяким спекулятивным домыслам.

И.-е. основа u̯ei̯d- значила «видеть», значение «знать» производное, развившееся в перфекте *u̯oi̯da(i̯) «я видел» > «я знаю».

[Lodur]

Только *-ter/tor/tr- (и параллельно *-tel/tol/tl-). Долгота номинатива иного происхождения.

Я с Вики списал форму.

[scifinder]

Только *-ter/tor/tr- (и параллельно *-tel/tol/tl-). Долгота номинатива иного происхождения.

Я с Вики списал форму.

Честно говоря, я тоже. Поскольку я крайне мало знаю в лингвистике и особенно ПИЕ и спрашиваю. Спасибо за комментарии, позволю себе другой вопрос:
в рунете встретил такое высказывание "[Торопец, тороп]Связано с древним водным путём, корень праиндоевропейский: tor- "путь, дорога" (отсюда "торба" и "торная тропа") и up- "вода"."
В словарях tor- с семантикой пути-дороги не встретил. Верно ли я думаю, что в данном случае - некорректная информация, ошибочное суждение?
(естественно, и это значение в своих поисках я искал для объяснения собственно обсуждаемой сейчас темы, но усомнился)

[Wolliger Mensch]

"[Торопец, тороп]Связано с древним водным путём, корень праиндоевропейский: tor- "путь, дорога" (отсюда "торба" и "торная тропа") и up- "вода"."
В словарях tor- с семантикой пути-дороги не встретил. Верно ли я думаю, что в данном случае - некорректная информация, ошибочное суждение?
(естественно, и это значение в своих поисках я искал для объяснения собственно обсуждаемой сейчас темы, но усомнился)

Название реки Торопы восходит к праслав. *torpa «поспешность», «проворность» (ср. морфологически идентичное образование, но м. рода *torpъ > русск. диал. тороп «поспешность», русск. наречие второпях < др.-русск. въ торопѣхъ «в поспешности») от глагола *torpěti «спешить», «торопиться».

Пралсав. *torъ — o-аблаутное стандартное имя действия от глагола *terti «тереть» (> русск. -тор в приставочных именах от глагола тереть), значение у него было — «трение», с приставками оно употреблялось и для обозначения лесных дорог: *proterti «протереть», «прочистить» → *protorъ «расчистка» → «расчищенный путь».

[scifinder]

Спасибо! Но я не о Торопце, извините за слишком большую цитату.
Существует ли такая семантика и корень "корень праиндоевропейский: tor- "путь, дорога"?

[Wolliger Mensch]

Существует ли такая семантика и корень "корень праиндоевропейский: tor- "путь, дорога"?

Мне такой неизвестен.

[Jumis]

в рунете встретил такое высказывание "[Торопец, тороп]Связано с древним водным путём, корень праиндоевропейский: tor- "путь, дорога" (отсюда "торба" и "торная тропа") и up- "вода"."
В словарях tor- с семантикой пути-дороги не встретил. Верно ли я думаю, что в данном случае - некорректная информация, ошибочное суждение?

Из серии "Андреев и его РИЕ рулят"? Было ли вообще в ПИЕ продуктивным основосложение, допускавшее чудеса типа tor-up?
ПИЕ — не изолирующий, типа китайского, и не аналитический, типа английского. Да и -up этот больше на общебалтскую "реку" смахивает, чем на ПИЕ "воду". Про tor- как "путь" это ваще сильно...
Врут все эти рунеты, и редактора на них нету 

[scifinder]

вот-вот, в чем и усомнился. спасибо за комментарии!

[Lodur]

И.-е. основа u̯ei̯d- значила «видеть», значение «знать» производное, развившееся в перфекте *u̯oi̯da(i̯) «я видел» > «я знаю».

А почему в санскрите у этого глагола напрочь ушла семантика "видеть", уступив это значение глаголам *derḱ (dṛś) и *(s)peḱ (paś)?

[Wolliger Mensch]

А почему в санскрите у этого глагола напрочь ушла семантика "видеть", уступив это значение глаголам *derḱ (dṛś) и *(s)peḱ (paś)?

Почему в русском око и уста уступили место глазу и рту?  Ну, так получилось. В прагерманском, напимер, *u̯ei̯d- в этом значении уступило место рефлексу *sekʷ- «следить».

[Lodur]

Ну, так получилось.

Да, что-то я сглупил...

[Anixx]

Спасибо! Но я не о Торопце, извините за слишком большую цитату.
Существует ли такая семантика и корень "корень праиндоевропейский: tor- "путь, дорога"?

tersa̯ "суша". Противоположенность водоёмам.

[Anixx]

 u̯idtōr могло означать только "увидевший" (как вариант - "свидетель"). А откуда вы это слово взяли?

[Anixx]

И да, по правилам между d и t в ПИЕ вставлялось s, так что, u̯idstōr

[Wolliger Mensch]

И да, по правилам между d и t в ПИЕ вставлялось s, так что, u̯idstōr

Я не согласен.

[Алексей Гринь]

u̯idtōr могло означать только "увидевший" (как вариант - "свидетель"). А откуда вы это слово взяли?

Греч. ἵστωρ «сведущий», «судья»; ἱστορία «исследование (как процесс)», «исследование (как результат), данные, сведения», «знание, наука», «история»

[GaLL]

И да, по правилам между d и t в ПИЕ вставлялось s, так что, u̯idstōr

Я не согласен.

Почему?

[Wolliger Mensch]

Почему?

Потому что опять натягивание. Зачем? Что нового оно даёт, кроме усложнения системы?

[वरुण]

И да, по правилам между d и t в ПИЕ вставлялось s, так что, u̯idstōr

Я не согласен.

Почему?

Вставлялось в *t-t > *tst, а в *d-t только после ассимиляции в *tt.

[GaLL]

Почему?

Потому что опять натягивание. Зачем? Что нового оно даёт, кроме усложнения системы?

Оно объясняет, почему по всех языках-потомках, кроме индоар., это сочетание модифицировалось. При этом в индоар. как раз ожидается tst > tt, так что всё получается системно.