6 уровней диалога с Богом

[Vesle Anne]

Пожалуйста. А за что?

[Mass]

Пожалуйста. А за что?

Э, диалог вовремя. Он какой есть, в нём участники, а значит... Быть какой есть дорого, не иначе. Вот за это

Ещё раз послушаю песню, которую сейчас слушаю, и пойду готовиться к завтрашнему дню. (Чую, чёрт даст заботы  )

[Vesle Anne]

Удачи вам во всех начинаниях 

[Даниэль]

А вроде говорили, что не читаете. Или я вас с кем-то спутала?

Может, и говорил. Но читаю Это ж от ситуации зависит. Если очень надо, буду читать. Но свободно английским не владею, поэтому - именно если надо.
У меня лежит книга Йова с комментариями, купленная другом в Штатах. Прочел 3 страницы и до сих пор не смог себя заставить двигаться дальше. Благо появился чудесный комментарий Рамбана по-русски.

Это же официальная позиция: для евреев последним пророком был Малахи, для христиан Иоанн.

Как бы это получше сказать. Иоанн не пророк и уж тем более не последний.

Я точно этого не придумал Но мог перепутать детали. Вот что пока нашел:
https://azbyka.ru/days/sv-prorok-i-krestitel-ioann-predtecha
Видимо, это понятие спорное. Так или иначе, я не слышал про христианские пророческие книги после Откровения другого Иоанна. Ислам называет пророком Мухаммеда, но и в этом случае он - последний.

[Даниэль]

Ну смотри, по сути разница только в "революционных изменениях". Но с точки зрения христианства самые революционные изменения из всех возможных уже произошли: Бог вочеловечился, чтобы человек обожился. Всё. Революционнее некуда.

Что, так-таки трудно представить себе нечто более революционное?

Адам, например, с моей точки зрения был гораздо революционнее. Настолько, что Бог сказал про него "бара" - в третий раз за всю историю сотворения мира.

[Mass]

Что, так-таки трудно представить себе нечто более революционное?

Называем что-то выдумками? Подводим читателей к такой мысли? Искушаем?

И без аргументов? Просто мнение? 

[Авишаг]

Называем что-то выдумками? Подводим читателей к такой мысли? Искушаем?
И без аргументов? Просто мнение? 

Ась?

[Mass]

Называем что-то выдумками? Подводим читателей к такой мысли? Искушаем?
И без аргументов? Просто мнение? 

Ась?

Авишаг, уважение к иной вере либо распространяется на тщательный контроль над проявлением своих сомнений, либо нет.

В данном случае явно нет, ни больше - ни меньше

Только не говорите мне, что не видите о чем я.

[Авишаг]

Авишаг, уважение к иной вере либо распространяется на тщательный контроль над проявлением своих сомнений, либо нет.
В данном случае явно нет, ни больше - ни меньше
Только не говорите мне, что не видите о чем я.

Ничего подобного в тексте Даниэля я не увидела.
Более того, выше Даниэль признавал божественность Иисуса и истинность части Библии, названной Новым Заветом.
Так что меня удивляет то, каким образом были прочитаны его слова, притом что Вы, Масс, совершенно недвусмысленно, без всяких намёков и «искушений» прямым текстом написали о его, Даниэля, заблуждениях, и тут же говорите об уважении к иной вере.
Как-то у меня не клеится...

[Mass]

притом что Вы, Масс, совершенно недвусмысленно, без всяких намёков и «искушений» прямым текстом написали о его, Даниэля, заблуждениях

Вы говорите о моей прямоте так, как будто она может быть в данном случае неприятной человеку, либо каким-то образом быть выпадом в сторону истинности его веры.

Удивляете. Прям холиварите, честное слово)

и тут же говорите об уважении к иной вере.

Да, говорю. Я вообще-то даже предпочту сменить стиль общения, если уважения не будет, не то что "говорю".

Я нигде ни один из аспектов веры иудейской выдумками не называл, точку зрения свою я подчеркнул с Вашего с ним позволения, и уж тем более не называл некие убеждения выдумками софистически априорно, как это сделал Даниэль. Кстати, не потому что "понимаю, где и с кем я"  Либо мы уважаем веру друг друга, либо нет - сценарий хуже чем тот, где мы уважаем лишь с виду, ещё поискать надо.

Уточняю не без того чтоб ответ сохранить и ссылаться на него всегда когда посчитаю нужным. Если Вас беспокоит этот аспект, - не сомневайтесь, буду пользоваться тем что у собеседника есть озвученная позиция 

[Авишаг]

Я нигде ни один из аспектов веры иудейской выдумками не называл

В каком месте Даня (использую привычную при общении с ним форму) назвал какой-то из аспектов христианской веры выдумкой?
Ркчь шла о том, что Бог не ограничен ничем и может сотворить ещё что-то более грандиозное чем то, что считается самым грандиозным из существующего на данный момент.

[Авишаг]

прямым текстом написали о его, Даниэля, заблуждениях

Вы говорите о моей прямоте так, как будто она может быть в данном случае неприятной человеку, либо каким-то образом быть выпадом в сторону истинности его веры.

Что-то у меня, наверно, с пониманием языка не то.
Как слова о заблуждении могут не быть выпадом в сторону истинности веры?
И чем принципиально отличается заблуждение от выдумки (при том, что Даня ничего такого не говорил)?

[Mass]

В каком месте Даня (использую привычную при общении с ним форму)

Может, что-то важное для вас двоих, я причём? По-моему, при обсуждении веры подобные отношения не играют роли.

назвал какой-то из аспектов христианской веры выдумкой?

Указано выше.

Ркчь шла о том, что Бог не ограничен ничем и может сотворить ещё что-то более грандиозное чем то, что считается самым грандиозным из существующего на данный момент.

Очень мило. Однако важно не только то, насколько красиво или изящно можно оттрактовать, готовясь опираться на законы. Даже если это законы форума.

Кстати, всплыла фундаментальная разница между Вашей и моей верой. Вы на практике очень часто думаете о законе там, где мы думаем о доброй воле и любви. У нашей веры есть в этом смысле уйма реальных подтверждений её верности - пользоваться законом легче чем людьми, в конце концов 

[Mass]

Как слова о заблуждении могут не быть выпадом в сторону истинности веры?

Могут. Простейшим образом.

Если у Вашей и моей веры многотысячелетняя история, во многом совместная, то при подчеркивании причастности, описании со стороны этих огромнейших явлений - это не выпад. Это так идёт, явно не без воли Высшей Силы.

Мы ведь маленькие люди с коротким веком, не забыли? 

И чем принципиально отличается заблуждение от выдумки (при том, что Даня ничего такого не говорил)?

Тем что заблуждение неподвластно сознательной коррекции. А также сознательному продвижению 

[Авишаг]

Mass, извините, не смогу продолжить диалог, поскольку не понимаю, что Вы говорите.

[Mass]

Mass, извините, не смогу продолжить диалог, поскольку не понимаю, что Вы говорите.

Хм. Странно. Думаю, что уточняющих вопросов (а тут несложно) Вы задавать не будете?

[Авишаг]

Очень мило. Однако важно не только то, насколько красиво или изящно можно оттрактовать, готовясь опираться на законы. Даже если это законы форума.

Проекция?

[Авишаг]

Думаю, что уточняющих вопросов (а тут несложно) Вы задавать не будете?

Не буду, потому что нужно уточнять практически каждое слово, при этом Вы завуалировано обвинили меня в нечестных приёмах, а раз, на Ваш взгляд, я веду себя непорядочно в дискуссии, лучше мне её прекратить.

[Mass]

Проекция?

Это не важно. Единственная точка нашего пересечения - это сообщения на форуме. Вы не имеете возможности независимо удостовериться в том, что у меня в голове тут, с моей стороны экрана. Я не могу удостовериться тем же образом касательно Вас.

Посему искренне прошу воздержаться от сеанса интернет-телепатии, Авишаг.

[Mass]

Не буду, потому что нужно уточнять практически каждое слово

Это если надо каждое слово в норму и стиль вогнать. Понимание достигается несколько проще, нет?

при этом Вы завуалировано обвинили меня в нечестных приёмах

Вам показалось. Я б не постеснялся сказать в лоб, или практически в лоб. И что-то мне подсказывает, что Вы (как и весь ЛФ) это знаете 

[Авишаг]

что-то мне подсказывает, что Вы (как и весь ЛФ) это знаете 

Посему искренне прошу воздержаться от сеанса интернет-телепатии

[Mass]

что-то мне подсказывает, что Вы (как и весь ЛФ) это знаете 

Посему искренне прошу воздержаться от сеанса интернет-телепатии

Ну хорошо, здесь можно и абсолютизировать. Воздержусь. Извините, может и не знаете.

з. ы. однако быстро Вы подтвердили мои слова о том, что законы часто ставите выше доброй воли. Взяли и ограничили мои высказывания моим же тезисом. Это что-то законное, безусловно, но без опоры на добрую волю, без...

[Авишаг]

однако быстро Вы подтвердили мои слова о том, что законы часто ставите выше доброй воли

Когда человек хочет найти подтверждение каким-то своим убеждениям, он их найдёт.

[Mass]

Когда человек хочет найти подтверждение каким-то своим убеждениям, он их найдёт.

Мы больше не обсуждаем тему? Мы больше не ведём диалог? Вместо этого "отравление источника" по отношению ко мне?

Кошмар какой-то.

[Mass]

Пойду спать. Через четыре часа подъём