Чё меня удивляет

Bhudh · августа 7, 2018, 01:28

Это что-то меняет? Под таким весом любая почва быстро спрессуется в кору.

Валентин Н · августа 7, 2018, 01:32

Под ледником не прессуется.

Bhudh · августа 7, 2018, 01:40

Ледник это огромная борона, он постоянно движется. Разумеется, вместе с верхним слоем почвы под собой, она же не обладает абсолютным отсутствием трения.

Hellerick · августа 7, 2018, 05:14

Цитата: Валентин Н от августа 6, 2018, 23:47
Что будет если пустыню откопать?

Будут каменистые пустыни.

Hellerick · августа 7, 2018, 05:17

Цитата: Awwal12 от августа 6, 2018, 23:27
Цитата: alant от августа 6, 2018, 23:06
Если в пустыне источник жизни вода, то в тайге что?
В тайге такой жесткой привязанности к одному лимитирующему фактору нет. Аллювиальные почвы в долинах крупных рек несколько плодороднее подзолов, но и только. Вообще тайга - абсолютно худший ландшафт для хозяйственного освоения человеком (тундра и экваториальные дождевые леса лучше).

Всё-таки до определенного уровня развитии цивилизации принцип «где зелень — там и человек» соблюдался.

Это только потом охота и собирательство почему-то оказались исключены из экономики. Из непродуктивного хозяйства осталось только рыболовство.

Neska · августа 7, 2018, 07:33

Цитата: Hellerick от августа 7, 2018, 05:17
Это только потом охота и собирательство почему-то оказались исключены из экономики. Из непродуктивного хозяйства осталось только рыболовство.

Собирательство не исключено. Дикорастущие ягоды, орехи, черемша всякая - они не только для собственного потребления собираются, а значит - это часть экономики.

Awwal12 · августа 7, 2018, 07:43

Цитата: Hellerick от августа 7, 2018, 05:17
Всё-таки до определенного уровня развитии цивилизации принцип «где зелень — там и человек» соблюдался.
Это только потом охота и собирательство почему-то оказались исключены из экономики.

Так ведь тайга - один из наименее пригодных ландшафтов для охоты и собирательства (в этом плане ей уступают, кажется, только пустыни).

Биологическая продуктивность её слишком мала, прокормиться собирательством невозможно даже приближенно, а охота на лесных пространствах малоэффективна в принципе, тем более при той весьма низкой плотности животной жизни, какая наблюдается в тайге.
Тундра, конечно, ещё менее пригодна для собирательства, зато существенно благоприятнее для охоты.

P.S.: Собственно, до изобретения лука человеку в тайге вообще делать было нечего.

Jumis · августа 7, 2018, 08:11

Лук таежной зоны — это такая маленькая слабенькая фигнюшка, бьющая метров на 20. Больше и не надо, иначе громоздко. Как духовые трубки в тропических джунглях. В принципе, с ловушками в тайге есть, что делать без лука.

Awwal12 · августа 7, 2018, 08:16

Цитата: Jumis от августа 7, 2018, 08:11
В принципе, с ловушками в тайге есть, что делать без лука.

Ловушки в тайге - это несерьезно. Чтобы выживать в тайге, надо бить крупного зверя, а ловушки - это почти исключительно на мелкого пушного зверя, от которого только мех и одно огорчение.

Hellerick · августа 7, 2018, 08:45

Цитата: Awwal12 от августа 7, 2018, 08:16
Ловушки в тайге - это несерьезно. Чтобы выживать в тайге, надо бить крупного зверя, а ловушки - это почти исключительно на мелкого пушного зверя, от которого только мех и одно огорчение.

Однако освоение Сибири, как и севера Америки, шло именно ради мелкого пушного зверя.
Некогда главный фактор превратился в никому не нужный.

Цитата: Neska от августа 7, 2018, 07:33
Собирательство не исключено. Дикорастущие ягоды, орехи, черемша всякая - они не только для собственного потребления собираются, а значит - это часть экономики.

Это паразитная экономика, использующая инфраструктуру, созданную для других целей. Мы же не видим где-нибудь посреди тайги плодово-ягодных факторий.

Abdylmejit · августа 7, 2018, 08:47

Цитата: Awwal12 от августа 7, 2018, 08:16
Цитата: Jumis от августа 7, 2018, 08:11
В принципе, с ловушками в тайге есть, что делать без лука.
Ловушки в тайге - это несерьезно. Чтобы выживать в тайге, надо бить крупного зверя, а ловушки - это почти исключительно на мелкого пушного зверя, от которого только мех и одно огорчение.

Отец рассказывал, что самое страшное в тайге это гнус.

Jumis · августа 7, 2018, 08:48

Цитата: Awwal12 от августа 7, 2018, 08:16
мелкого пушного зверя, от которого только мех и одно огорчение.

У мелкого зверья — мясцо горькое?..

Технически, стоячего лося башкой запутать не очень сложно. И жрать его потом неделю расширенным составом политбюро.

Awwal12 · августа 7, 2018, 08:55

Цитата: Jumis от августа 7, 2018, 08:48
Технически, стоячего лося башкой запутать не очень сложно.

*шепотом*
Его для начала найти надо...

Цитата: Jumis от августа 7, 2018, 08:48
И жрать его потом неделю расширенным составом политбюро.

Летом прокормиться в тайге более чем реально. Проблема в том, чтобы пережить зиму, а для этого нужно каждый год накапливать достаточные запасы (и это при том, что зимовище неизбежно должно быть стационарным и перемещаться за дичью не может).

Jumis · августа 7, 2018, 08:58

Ну, лосики подходят через одну и ту же "зеленку" воды попить.

А так — да: ну, раскопаешь медведя зимой, там и луки не помогут )) по следам зайцев-кабанов-лосей... опять же что-то метательное необходимо.

Lodur · августа 7, 2018, 09:13

Зайцы / куропатки / прочая мелочь в силки не идут?

ivanovgoga · августа 7, 2018, 09:34

Цитата: Awwal12 от августа 7, 2018, 08:55
Цитата: Jumis от Технически, стоячего лося башкой запутать не очень сложно.
*шепотом*
Его для начала найти надо...

вы когда нить охотились? Большинство животных имеют свою территорию, так же как и люди. Так что все зависит от сноровки. Помимо этого в тайге полно рек и ручьев, а значит и рыбы. А есть можно мясо любых млекопитающих -хоть волков.

ivanovgoga · августа 7, 2018, 09:38

Цитата: Jumis от августа 7, 2018, 08:58
у, раскопаешь медведя зимой, там и луки не помогут ))

А какой дурень ходит на медведя с луком? Для этого есть рогатина и ее вариации у всех народов, где обитают(ли) медведи. Кабанов, лосей, волков, лисиц, зайцев...прекрасно ловят в ловушки (ямы, удавки, самострелы...)

Awwal12 · августа 7, 2018, 09:55

Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2018, 09:38
А какой дурень ходит на медведя с луком? Для этого есть рогатина

Ага, только хотел написать. Здесь только древковое оружие - обязательный, замечу, атрибут традиционного таёжного охотника.

Awwal12 · августа 7, 2018, 10:02

Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2018, 09:34
вы когда нить охотились? Большинство животных имеют свою территорию, так же как и люди.

Зверь в тайге имеет свойство мигрировать и тупо кончаться. Не случайно сами охотники большую часть года кочуют малыми группами (большая опять же не прокормится).

ivanovgoga · августа 7, 2018, 10:07

Кстати. Почему-то все забыли про таежный кладезь кучи полезных веществ( 55—66 % жиров, 13,5—20 % белков, крахмал, сахара, витамины)- кедровый орех. Отличная вещь для собирательства, тем более что его там пруд -пруди (раньше точно так было)

ivanovgoga · августа 7, 2018, 10:10

Цитата: Awwal12 от августа 7, 2018, 10:02
Зверь в тайге имеет свойство мигрировать и тупо кончаться

Лось - не тундровый олень, а заяц - не белка. И свято место пусто не бывает. Количество ртов будет в таких условиях саморегулироваться, как и численность волков. Выживет именно такое количество населения, какое в состоянии прокормить данная местность. Джунгли тоже не кишат аборигенами.

Awwal12 · августа 7, 2018, 13:03

Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2018, 10:10
Количество ртов будет в таких условиях саморегулироваться, как и численность волков. Выживет именно такое количество населения, какое в состоянии прокормить данная местность.

Оседлая жизнь в тайге невозможна вообще именно по этим соображениям.

Стационарный характер обычно носят только зимовища (деваться некуда).

Bhudh · августа 7, 2018, 13:11

Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2018, 10:07Почему-то все забыли про таежный кладезь кучи полезных веществ

Сейчас-то про него наоборот вспомнили, погуглите "ЗКР".

Python · августа 7, 2018, 13:59

Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2018, 10:10
Количество ртов будет в таких условиях саморегулироваться, как и численность волков.

В смысле, лишние рты будут съедаться своими соплеменниками?

ivanovgoga · августа 7, 2018, 14:07

Цитата: Python от августа 7, 2018, 13:59
Цитата: ivanovgoga от Количество ртов будет в таких условиях саморегулироваться, как и численность волков.
В смысле, лишние рты будут съедаться своими соплеменниками?

Почему своими? Обычно чужими. Но всякое бывает.