Какие германские взаимопонятны?

[Bhudh]

Что же это тогда за "варварский язык" если не франкский, не латинский же.

Тут два вопроса возникают: во что превратился островной саксонский за три века с переселения и каких варваризмов мог набраться Агильберт в Ирландии (если Иберния именно Ирландию обозначает). Короче, у короля с епископом шибко разные субстраты.

[Mass]

Как же так получилось, что саксы не понимали франкского уже в 7 веке?

Церковная история народа англов.III.7

Когда Кенвалк был восстановлен на престоле, в его провинцию явился из Ибернии епископ по имени Агильберт, родом галл, который долго жил в Ибернии, изучая Писание. Он явился к королю и добровольно вызвался проповедовать; увидев его мудрость и рвение, король попросил его стать епископом этого народа и управлять им. Агильберт согласился и много лет был там епископом, но потом король, который знал лишь язык саксов, устал от его варварской речи и пригласил в королевство епископа по имени Вине, который также был посвящен в Галлии, но говорил на родном королю языке.

На всякий случай дам ссылку на "более оригинальный" текст.

http://www.thelatinlibrary.com/bede/bede3.shtml

[Mass]

Для любителей оригиналов - один из манускриптов оной "Истории..." - постранично и онлайн:

http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-KK-00005-00016/1

[Poirot]

Да что там, современные немецкие диалекты часто не взаимопонимаемы.

[Цитатель]

Агильберт это франкское имя соответствующее англосаксонскому Этельберт. Различия в произношении весьма существенные, я бы сказал.

Не знаю как именно Агильберт произносил имя короля Кенвала, но ему это явно не понравилось.

[Bhudh]

Ну Кенвала даже Беда писал как Coinualch, так что наше произношение ему тоже вряд ли понравилось бы.

[Nevik Xukxo]

Верхненемецкие заведомо не генетическое объединение, так никто не считает. Часть современных франконских верхненемецкие, часть нет.

Как делился празападногерманский и как делились его прадиалекты?

[Guldrelokk]

Верхненемецкие заведомо не генетическое объединение, так никто не считает. Часть современных франконских верхненемецкие, часть нет.

Как делился празападногерманский и как делились его прадиалекты?

Это очень трудно установить из-за длительного перемешивания. Лишь ингвеонское единство почти бесспорно.

[Nevik Xukxo]

Лишь ингвеонское единство почти бесспорно.

А нижненемецкие\нижнесаксонские где вообще должны быть генеалогически?

[Guldrelokk]

Лишь ингвеонское единство почти бесспорно.

А нижненемецкие\нижнесаксонские где вообще должны быть генеалогически?

Это ингвеонские языки с соответствующими инновациями.

[Nevik Xukxo]

Это ингвеонские языки с соответствующими инновациями.

А с иствеонскими и герминонскими там природные континуумы или суржикования?

[Guldrelokk]

Это ингвеонские языки с соответствующими инновациями.

А с иствеонскими и герминонскими там природные континуумы или суржикования?

Суржикования, прослеживаемые по источникам — от древнесаксонской каши из дублетов до современной густой заправки из верхненемецкого или нидерландского.

[RockyRaccoon]

Так русский с чешским не так сильно разнится как венгерский с хантыйским, вродь разница между венгерским и хантыйским примерно такая как между украинским и латышским

Моё знакомство с хантыйским и мансийским слишком поверхностно, но, тем не менее, осмелюсь утверждать, что разница между ними и венгерским заметно больше, чем между украинским и латышским.

[RockyRaccoon]

Так русский с чешским не так сильно разнится как венгерский с хантыйским, вродь разница между венгерским и хантыйским примерно такая как между украинским и латышским, много украинцев поймет что латышский родня украинскому на балто-славянском уровне?

Про латышский ничего не скажу, но когда я впервые услышал литовский, мне показалось, что это какой-то очень непонятный славянский. Но наверно это из-за близкой фонетики...

Пишут, латышская фонетика ещё ближе.

Ну нет. Литовский в песнях или издалека звучит очень похоже на русский. Хотя бы из-за обилия палатализованных согласных. Латышский звучит совсем по-другому.

[Сяргей Леанідавіч]

Так русский с чешским не так сильно разнится как венгерский с хантыйским, вродь разница между венгерским и хантыйским примерно такая как между украинским и латышским

Моё знакомство с хантыйским и мансийским слишком поверхностно, но, тем не менее, осмелюсь утверждать, что разница между ними и венгерским заметно больше, чем между украинским и латышским.

Ого! Чего это они так?

[zwh]

Так русский с чешским не так сильно разнится как венгерский с хантыйским, вродь разница между венгерским и хантыйским примерно такая как между украинским и латышским

Моё знакомство с хантыйским и мансийским слишком поверхностно, но, тем не менее, осмелюсь утверждать, что разница между ними и венгерским заметно больше, чем между украинским и латышским.

Ого! Чего это они так?

Для иллюстрации можно бы привести тут например счет до десяти на всех вышеперечисленных языках и личные местоимения.

[Nevik Xukxo]

Моё знакомство с хантыйским и мансийским слишком поверхностно, но, тем не менее, осмелюсь утверждать, что разница между ними и венгерским заметно больше, чем между украинским и латышским.

По глоттохронологиям балтослав и угр примерно одна бодяга.
http://www.baltistica.lt/index.php/baltistica/article/viewFile/1168/1090 прабалтослав, допустим, 1400 г. до н. э.
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/uralic-migrations.pdf праугорский, допустим, 1480 г. до н. э.

[RockyRaccoon]

Так русский с чешским не так сильно разнится как венгерский с хантыйским, вродь разница между венгерским и хантыйским примерно такая как между украинским и латышским, много украинцев поймет что латышский родня украинскому на балто-славянском уровне?

Насколько я знаю, балто-славянское единство не является на 100% доказанным фактом.

Ну уж не знаю, что там ещё можно доказывать. Достаточно взглянуть на draugs, cilveks, kaza, svaigs, zvaigzne, zobs, viss, domaju, galva и сотни других слов. Вряд ли вам удастся найти в других индоевропейских группах когнаты этих слов с теми же самыми значениями.

[Nevik Xukxo]

cilveks

это ж вроде славизм, а не когнат?

[RockyRaccoon]

cilveks

это ж вроде славизм, а не когнат?

Nezinu. Остальные сотни слов тоже славизмы?

[Jumis]

Ну уж не знаю, что там ещё можно доказывать. Достаточно взглянуть на draugs, cilveks, kaza, svaigs, zvaigzne, zobs, viss, domaju, galva и сотни других слов. Вряд ли вам удастся найти в других индоевропейских группах когнаты этих слов с теми же самыми значениями.

В половине этих примеров литовский "сливает", там и славизмы?

У балтов нет изоглосс, которые есть у славян с италиками — это еще не перечеркивает балто-слав. единства, но сделать лишний раз вот так  очень даже стоит.

[Guldrelokk]

cilveks

это ж вроде славизм, а не когнат?

Nezinu. Остальные сотни слов тоже славизмы?

В латышском часто да. И даже для прабалтского нельзя не допускать большого количества заимствований из праславянского, как и наоборот. Скорее, напротив, бесспорно, что они были.

[Alone Coder]

У балтов нет изоглосс, которые есть у славян с италиками

А именно?

[Alone Coder]

И даже для прабалтского нельзя не допускать большого количества заимствований из праславянского, как и наоборот. Скорее, напротив, бесспорно, что они были.

Невозможно. Праславянский язык был на очень компактной территории, а балты нет, они разделились задолго до.

[Jumis]

А именно?

Ну, первое, что в голову приходит: ны/вы, притащенное из косвенных падежей (совр.ит. noi/voi). Далее всякие тебе/себе (лат. tibi/sibi). С притяжательными формами типа мой/твой/свой в нынешних балтийских вообще беда: это либо посессивные "меня/тебя/себя", либо инновации типа "меняшный/тебяшный/себяшный" по диалектам.

Что-то еще по альтерации в приставках/предлогах общего было у славян с италиками. Вроде даже что-то эксклюзивно-общее в лексике...

Невозможно. Праславянский язык был на очень компактной территории, а балты нет, они разделились задолго до.

Могли набрать позже, когда славянские охватили их плотным полумесяцем. Вы вот уверены в славянской однородности кривичей, например? При такой диффузии всякие чудеса случаются. Курим описанный лингвистами феномен белорусской Пелясы, где не то что по полфразы, по полслова из двух разных языков допустимо. Из таких вот зон в обе стороны чего только не поналезет. За тыщу лет с лишним.