Какие германские взаимопонятны?

[Vesle Anne]

Фризский, трудно учить, потому что для этого очень мало условий, если конечно вы не приедете во Фризландию и не женитесь на фризке 

а как активно они используют фризский в обиходе?

[Poirot]

Можете мне поверить, что нормальный москвич не поймёт здесь даже слово "пэрыяд"

Не понимаю. Видать, нормальный.

[Сяргей Леанідавіч]

Ну более-менее образованный москвич общий смысл белорусского бы понял, расстояние между английским-нидерландским-немецким явно побольше же будет, вот и стало интересно, с расстоянием между какими славянскими языками можно его сравнить.

я с вами не очень согласен, хороший литературный белорусский местами совершенно непонятен среднестатистическому москвичу даже с высшим образованием.

Вот вам нормальная фраза на белорусском:

"Самасьвядомасьці фармаваліся прыкладна паводле аднаго і таго ж узору і ў аднолькавы гістарычны пэрыяд"

Можете мне поверить, что нормальный москвич не поймёт здесь даже слово "пэрыяд"

Возможно так и есть, мне просто с позиции москвича очень трудно оценивать.

[Vesle Anne]

Можете мне поверить, что нормальный москвич не поймёт здесь даже слово "пэрыяд"

Не понимаю. Видать, нормальный.

ну "пэрыяд" сам по себе, конечно не понятен, но "гістарычны пэрыяд" - вполне 
После некоторых раздумий непонятным в итоге осталось только слово "самасьвядомасьці"

[Imp]

[Если перенести взаимопонимание германских на плоскость славянских языков, как сильно отличаться будут допустим английский с немецким или английский с нидерландским ? Как русский/чешский или русский/польский? Или они намного больше отличаются, чем крайние славянские языки и такое сравнение некорректно ?

английский и немецкий - это скорее русский и чешский

А верхненемецкий к нижненемецкому ? И какой-нибудь диалект, сильно отличающийся от литературного языка (горноалеманнский, к примеру) к хохдойчу ?

я больше по скандинавским и нидерландским могу вам сказать, немецкие диалекты это не моё, но знаю на практике, что хохдойч и швюцертютч (швейцарский диалект) очень далеки друг от друга. Не совсем правда понял, что именно вы хотели узнать ...

[Imp]

Можете мне поверить, что нормальный москвич не поймёт здесь даже слово "пэрыяд"

Не понимаю. Видать, нормальный.

ну "пэрыяд" сам по себе, конечно не понятен, но "гістарычны пэрыяд" - вполне, вроде бы 

да, но всё таки нужно быть не просто образованным, а образованным в языках, чтобы разглядеть даже "исторический", есть вполне образованные русские, которые даже этого не заметят. Вообще оценка понимания белорусского и укранского русскими очень трудна, разным русским по-разному это даётся

[Сяргей Леанідавіч]

Можете мне поверить, что нормальный москвич не поймёт здесь даже слово "пэрыяд"

Не понимаю. Видать, нормальный.

ну "пэрыяд" сам по себе, конечно не понятен, но "гістарычны пэрыяд" - вполне, вроде бы 

да, но всё таки нужно быть не просто образованным, а образованным в языках, чтобы разглядеть даже "исторический", есть вполне образованные русские, которые даже этого не заметят. Вообще оценка понимания белорусского и укранского русскими очень трудна, разным русским по-разному это даётся

Хотел узнать, с расстоянием между какими славянскими языками можно сравнить расстояние между крайними диалектами немецкого языка

[Imp]

Можете мне поверить, что нормальный москвич не поймёт здесь даже слово "пэрыяд"

Не понимаю. Видать, нормальный.

ну "пэрыяд" сам по себе, конечно не понятен, но "гістарычны пэрыяд" - вполне 
После некоторых раздумий непонятным в итоге осталось только слово "самасьвядомасьці"

ок, а вот здесь, что понятно?
Калі дзядзька ўпершыню абражае беларуса, той пачынае вельмі ветліва зь ім спрачацца і пераконваць працягнуць сьвята, і толькі, калі пан нахабна адмаўляецца, беларус б'е )

[Imp]

да, но всё таки нужно быть не просто образованным, а образованным в языках, чтобы разглядеть даже "исторический", есть вполне образованные русские, которые даже этого не заметят. Вообще оценка понимания белорусского и укранского русскими очень трудна, разным русским по-разному это даётся

Хотел узнать, с расстоянием между какими славянскими языками можно сравнить расстояние между крайними диалектами немецкого языка

очень трудный вопрос, здесь не только немецкие диалекты знать надо, но и отлично понимать ситуацию в славянских языках, много ли мы знаем о словенском или кашубском?
Думаю, что проблема диалектов в немецком немного надуманна, потому что в подавляющем большинстве случаев носители диалекта сейчас уже владеют хохдойч относительно хорошо

[Imp]

Фризский, трудно учить, потому что для этого очень мало условий, если конечно вы не приедете во Фризландию и не женитесь на фризке 

а как активно они используют фризский в обиходе?

довольно активно, вообще с малыми языками в Западной Европе ситуация не самая плохая, хотя чаще всего это язык почти исключительно бытовой, домашний, но начальное и даже среднее образование хотя бы частично на нём тоже существует, есть СМИ

[Сяргей Леанідавіч]

Хотел узнать, с расстоянием между какими славянскими языками можно сравнить расстояние между крайними диалектами немецкого языка

очень трудный вопрос, здесь не только немецкие диалекты знать надо, но и отлично понимать ситуацию в славянских языках, много ли мы знаем о словенском или кашубском?
Думаю, что проблема диалектов в немецком немного надуманна, потому что в подавляющем большинстве случаев носители диалекта сейчас уже владеют хохдойч относительно хорошо

А диалекты вообще находятся под угрозой исчезновения ? Или нет опасности вытеснения их хохдойчем ?

[Imp]

очень трудный вопрос, здесь не только немецкие диалекты знать надо, но и отлично понимать ситуацию в славянских языках, много ли мы знаем о словенском или кашубском?
Думаю, что проблема диалектов в немецком немного надуманна, потому что в подавляющем большинстве случаев носители диалекта сейчас уже владеют хохдойч относительно хорошо

А диалекты вообще находятся под угрозой исчезновения ? Или нет опасности вытеснения их хохдойчем ?

смотря о каких временных рамках мы говорим, в ближайшие лет 10 серьёзной угрозы нет, они просто медленно и верно затухают в самой Германии, но вот через 30-50 лет есть все шансы, что многих не будет существать. Опять же австрийский и швейцарский немецкий имеют в некотором смысле свою государственность и хотя там скорее такая диглоссия, где хохдойч - несомненный престижный литературный вариант, местные диалекты чувствуют себя тоже очень хорошо

[zwh]

А диалекты вообще находятся под угрозой исчезновения ? Или нет опасности вытеснения их хохдойчем ?

смотря о каких временных рамках мы говорим, в ближайшие лет 10 серьёзной угрозы нет, они просто медленно и верно затухают в самой Германии, но вот через 30-50 лет есть все шансы, что многих не будет существать. Опять же австрийский и швейцарский немецкий имеют в некотором смысле свою государственность и хотя там скорее такая диглоссия, где хохдойч - несомненный престижный литературный вариант, местные диалекты чувствуют себя тоже очень хорошо

С год назад я выкладывал тут где-то статью на английском про швейцарские диалекты немецкого. Цимис в том, что многоие из них не имеют официальной письменной формы (так как пишут на хохдойче), а вот недавно появились в Фейсбуке и прочих соцсетях группы любителей этих диалектов, и для того, чтобы на них переписываться, они начали стихийно создавать их письменные нормы (чем-то мне это напоминает появление латинского алфавита у немецкого языка).

[Imp]

А диалекты вообще находятся под угрозой исчезновения ? Или нет опасности вытеснения их хохдойчем ?

смотря о каких временных рамках мы говорим, в ближайшие лет 10 серьёзной угрозы нет, они просто медленно и верно затухают в самой Германии, но вот через 30-50 лет есть все шансы, что многих не будет существать. Опять же австрийский и швейцарский немецкий имеют в некотором смысле свою государственность и хотя там скорее такая диглоссия, где хохдойч - несомненный престижный литературный вариант, местные диалекты чувствуют себя тоже очень хорошо

С год назад я выкладывал тут где-то статью на английском про швейцарские диалекты немецкого. Цимис в том, что многоие из них не имеют официальной письменной формы (так как пишут на хохдойче), а вот недавно появились в Фейсбуке и прочих соцсетях группы любителей этих диалектов, и для того, чтобы на них переписываться, они начали стихийно создавать их письменные нормы (чем-то мне это напоминает появление латинского алфавита у немецкого языка).

да, у них настоящая диглоссия и большой потребности писать на диалекте почти не возникает, но сам диалект в быту и неформальной обстановке очень силён даже среди вполне городского и образованного населения. Очень похоже на диглоссию в арабоязычный странах

[alant]

смотря о каких временных рамках мы говорим, в ближайшие лет 10 серьёзной угрозы нет, они просто медленно и верно затухают в самой Германии, но вот через 30-50 лет есть все шансы, что многих не будет существать. Опять же австрийский и швейцарский немецкий имеют в некотором смысле свою государственность и хотя там скорее такая диглоссия, где хохдойч - несомненный престижный литературный вариант, местные диалекты чувствуют себя тоже очень хорошо

Не очень понял, почему местный диалект в Германии затухнет, а в Австрии нет?

[Imp]

смотря о каких временных рамках мы говорим, в ближайшие лет 10 серьёзной угрозы нет, они просто медленно и верно затухают в самой Германии, но вот через 30-50 лет есть все шансы, что многих не будет существать. Опять же австрийский и швейцарский немецкий имеют в некотором смысле свою государственность и хотя там скорее такая диглоссия, где хохдойч - несомненный престижный литературный вариант, местные диалекты чувствуют себя тоже очень хорошо

Не очень понял, почему местный диалект в Германии затухнет, а в Австрии нет?

В Германии сила хохдойч намного заметнее, а в той же Австрии никто так сильно не стремится говорить на хохдойч, его престижность не так высока. Вообще ситуация с диалектами во всех трёх больших немецкоязычных странах немного разная, но шансы утратить диалектное разнообразие у Германии чуть выше

[alant]

смотря о каких временных рамках мы говорим, в ближайшие лет 10 серьёзной угрозы нет, они просто медленно и верно затухают в самой Германии, но вот через 30-50 лет есть все шансы, что многих не будет существать. Опять же австрийский и швейцарский немецкий имеют в некотором смысле свою государственность и хотя там скорее такая диглоссия, где хохдойч - несомненный престижный литературный вариант, местные диалекты чувствуют себя тоже очень хорошо

Не очень понял, почему местный диалект в Германии затухнет, а в Австрии нет?

В Германии сила хохдойч намного заметнее, а в той же Австрии никто так сильно не стремится говорить на хохдойч, его престижность не так высока. Вообще ситуация с диалектами во всех трёх больших немецкоязычных странах немного разная, но шансы утратить диалектное разнообразие у Германии чуть выше

Мне кажется, кто более урбанизирован, у того и выше.

[Poirot]

В Германии сила хохдойч намного заметнее,

Меня удивило в Мюнхене, что те немцы, с которыми я общался, говорили на великолепном хохдойче. Разве только малюсенький акцент чувствовался.

[Y.R.P.]

Меня удивило в Мюнхене, что те немцы, с которыми я общался, говорили на великолепном хохдойче.

А вы думали, что они с иностранцем на байрише будут говорить? Вообще забавны проекции лингвистической ситуации Среднерусской равнины на всё остальное..

[Poirot]

А вы думали, что они с иностранцем на байрише будут говорить?

Они не знали, что я иностранец. Если только в процессе разговора почувствовали. Но их речь от этого не изменилась.

[Y.R.P.]

Они не знали, что я иностранец.

В Мюнхене вы были представлены как рейхсдойч?

[Poirot]

Они не знали, что я иностранец.

В Мюнхене вы были представлены как рейхсдойч?

По-моему, вы бредите. Разговор окончен.

[RockyRaccoon]

А вы думали, что они с иностранцем на байрише будут говорить? Вообще забавны проекции лингвистической ситуации Среднерусской равнины на всё остальное..

А что вам не так на Среднерусской равнине? У нас взаимонепонимаемых диалектов нет, сравнение не канает.

[Y.R.P.]

У нас взаимонепонимаемых диалектов нет

Есть, вы просто незнакомы с матчастью. Ну и со стигмацией диалектов, видимо, незнакомы..

[RockyRaccoon]

У нас взаимонепонимаемых диалектов нет

Есть, вы просто незнакомы с матчастью. Ну и со стигмацией диалектов, видимо, незнакомы..

Ну где уж мне. Я ж по России не ездил никогда, всё больше по прериям Южной Дакоты.