Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему башкир в России так мало?

Автор ibragimov, ноября 8, 2013, 23:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ibragimov

В последнее время мне не дает покоя один вопрос: - Почему башкир так мало в России? Всего то 1,5 млн человек. В голову сразу лезут четыре объяснения данного факта: а) башкир изначально было мало, б) это результат антицарских восстаний и их подавлений, в) это результат череды войн, голода и репрессий 1914 - 1953 годов, г) это результат естественной ассимиляции. В общем выскажите свои мысли по данному сабжу. И да, такая численность народа вообще нормальна, если учитывать все факты?
Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

Awwal12

Эм. А вас не смущает, что башкиры - это исторически в основном кочевники? Я бы сказал, их скорее неприлично много. Плотность населения кочевников, знаете ли, даже в благоприятных условиях не может превышать 1,5 чел на 1 кв. км. Иначе тупо травы скоту не хватит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ibragimov

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2013, 23:39
Эм. А вас не смущает, что башкиры - это исторически в основном кочевники? Я бы сказал, их скорее неприлично много. Плотность населения кочевников, знаете ли, даже в благоприятных условиях не может превышать 1,5 чел на 1 кв. км. Иначе тупо травы скоту не хватит.
У меня были такие мысли, но потом подумал, что может они были и не такими уж кочевниками. Все же столько веков на одном и том же месте проживать это наверное неспроста. К тому же это мёд, лесные ягоды, много озёр с рыбой. Да и условия здесь лучше будут чем скажем в Бурятии. Хотя и регулярно, каждые 2-4 года происходят засухи (в деревнях очень сильно заметно по урожаю картофеля и фуражу сенозаготовок). Иногда видимо приходят очень сильные засухи. В моих краях старики рассказывали об одной засухе. Так например в село Кирды Челябинской области есть очень большое озеро (смотрите в гугл-снимках), так оно все высохло в засуху. Говорят люди ходили по его дну. Опять таки, смогли же монголы в суровых условиях степи так расплодиться, что аж полмира того времени захватили.
Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

snn

Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:52
Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2013, 23:39
Эм. А вас не смущает, что башкиры - это исторически в основном кочевники? Я бы сказал, их скорее неприлично много. Плотность населения кочевников, знаете ли, даже в благоприятных условиях не может превышать 1,5 чел на 1 кв. км. Иначе тупо травы скоту не хватит.
У меня были такие мысли, но потом подумал, что может они были и не такими уж кочевниками. Все же столько веков на одном и том же месте проживать это наверное неспроста. К тому же это мёд, лесные ягоды, много озёр с рыбой. Да и условия здесь лучше будут чем скажем в Бурятии. Хотя и регулярно, каждые 2-4 года происходят засухи (в деревнях очень сильно заметно по урожаю картофеля и фуражу сенозаготовок). Иногда видимо приходят очень сильные засухи. В моих краях старики рассказывали об одной засухе. Так например в село Кирды Челябинской области есть очень большое озеро (смотрите в гугл-снимках), так оно все высохло в засуху. Говорят люди ходили по его дну. Опять таки, смогли же монголы в суровых условиях степи так расплодиться, что аж полмира того времени захватили.
Авваль прав. Помнится, у кого-то из русских писателей 19 века было, что башкир кочевые очень плохо переносили зиму, что очень много народу вымирало.

ibragimov

Цитата: snn от ноября  9, 2013, 00:06
Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:52
Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2013, 23:39
Эм. А вас не смущает, что башкиры - это исторически в основном кочевники? Я бы сказал, их скорее неприлично много. Плотность населения кочевников, знаете ли, даже в благоприятных условиях не может превышать 1,5 чел на 1 кв. км. Иначе тупо травы скоту не хватит.
У меня были такие мысли, но потом подумал, что может они были и не такими уж кочевниками. Все же столько веков на одном и том же месте проживать это наверное неспроста. К тому же это мёд, лесные ягоды, много озёр с рыбой. Да и условия здесь лучше будут чем скажем в Бурятии. Хотя и регулярно, каждые 2-4 года происходят засухи (в деревнях очень сильно заметно по урожаю картофеля и фуражу сенозаготовок). Иногда видимо приходят очень сильные засухи. В моих краях старики рассказывали об одной засухе. Так например в село Кирды Челябинской области есть очень большое озеро (смотрите в гугл-снимках), так оно все высохло в засуху. Говорят люди ходили по его дну. Опять таки, смогли же монголы в суровых условиях степи так расплодиться, что аж полмира того времени захватили.
Авваль прав. Помнится, у кого-то из русских писателей 19 века было, что башкир кочевые очень плохо переносили зиму, что очень много народу вымирало.
Возможно, но и рожали наверное как в русских семьях по 5-8 детей. У моей бабушки например было 6 детей. Она родилась если не ошибаюсь в 20-е годы прошлого века. Все выросли, обзавелись семьёй,
Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

Awwal12

Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:52
Все же столько веков на одном и том же месте проживать это наверное неспроста.
Кочевники вполне себе склонны проживать на одном месте. Странно, что вас это удивляет.
Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:52
У меня были такие мысли, но потом подумал, что может они были и не такими уж кочевниками.
А факты поднять у вас желания не возникло? :donno: Башкиры стали переходить к оседлому земледелию только в XVIII-XIX вв., под влиянием русских и в условиях сокращения площади пастбищ. Тем не менее, исторически это главным образом таки кочевники.
Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:52
К тому же это мёд, лесные ягоды, много озёр с рыбой.
В плане абсолютного количества пищевых ресурсов названное - это вообще ни о чем. Степное кочевое скотоводство и то продуктивнее.
Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:52
Опять таки, смогли же монголы в суровых условиях степи так расплодиться, что аж полмира того времени захватили.
В XII в. монгольская степь увлажнялась существенно лучше нынешнего. Но даже тогда абсолютная численность монголов не превышала 2 млн человек.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

true

Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:33
В последнее время мне не дает покоя один вопрос: - Почему башкир так мало в России? Всего то 1,5 млн человек.
Раньше было больше :???
Цитировать...Докладывая о вышеизложенном горьком положении башкир и питая самую искреннюю любовь к возрождаемому Российскому государству под Вашим мудрым Верховным руководством  и засвидетельствуя самое искреннее заверение от имени 2,5-миллионного героически храброго в боях башкирского народа помогать Вам в святом деле водворения правового порядка в великой нераздельной России до последней капли крови, покорнейше просим:
Докладная записка

snn

Цитата: ibragimov от ноября  9, 2013, 00:15
Возможно, но и рожали наверное как в русских семьях по 5-8 детей. У моей бабушки например было 6 детей. Она родилась если не ошибаюсь в 20-е годы прошлого века. Все выросли, обзавелись семьёй,
Ну, во-первых, рожать-то рожали, но далеко не у всех все дети выживали: смертность была большая и у башкир, и у русских. Но у русских, как у земледельцев, с выживанием было лучше.

bvs

Цитата: true от ноября  9, 2013, 00:22
от имени 2,5-миллионного героически храброго в боях башкирского народа
По переписи 1897 г.  - 1321363
По переписи 1926 г. - 713693
В то же время татары:
По переписи 1897 г. (Европейская Россия) - 1953155
По переписи 1926 г. - 2916536
Т.е. не смотря на поволжский голод, число татар увеличилось на треть. Число башкир уменьшилось почти в 2 раза. Надо полагать, имела место как ассимиляция татарами, так и завышение численности башкир (башкироязычных) в 1897 г.

jvarg

Земледельцы все равно всегда больше рожают.

Для земледельца любой ребенок это дополнительные рабочие руки, уже лет с трех. А для всех остальных это в первую очередь лишний рот.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:52
Опять таки, смогли же монголы в суровых условиях степи так расплодиться, что аж полмира того времени захватили.
Не знаю как насчет Китая и Средней Азии, а в покорении Восточной Европы собственно монголы составляли лишь правящую верхушку и личную гвардию хана. Общее их число вряд ли составляло больше 10000.

Основное войско составляли ранее покоренные тюрки.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

maristo

Может башкиры ассимилируются татарами, а не русскими?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Nevik Xukxo

Климатические условия надо учитывать. Вряд ли Башкортостан в ближайшей перспективе станет Явой или Бангладеш по населению. :)

RockyRaccoon

Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:33
В последнее время мне не дает покоя один вопрос: - Почему башкир так мало в России?
Заодно рекомендую задаться вопросами:
1. А почему, скажем, в Шотландии так мало шотландцев (5,5 млн.)?
2. А почему, скажем, на бескрайних просторах Чукотки так мало чукч? Даже цифру называть стыдно.
3. А почему, скажем, в Афганистане так мало хазарейцев (2 млн.)? Что им мешает расплодиться?
4. А почему так мало... (подставить название любого народа - европейского, азиатского, африканского и т.д.).
5. А почему в России так мало русских (по сравнению с китайцами - просто ничтожное количество!)?
6. И, наконец, почему, скажем, в США так мало американцев? Уж при их-то уровне жизни могли бы и расплодиться немерено...
Если вы подумаете над всеми этими вопросами, вам, возможно, станет ясно, почему мало башкир. И мало ли их на самом деле.

Python

Поставим вопрос шире: почему в Китае так мало китайцев? Даже меньше, чем индусов в Индии.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

RockyRaccoon

Цитата: Python от ноября  9, 2013, 14:15
Поставим вопрос шире: почему в Китае так мало китайцев?
Ага, я тоже задался таким вопросом, но опоздал. Кто сказал, что 1,3 млрд. (по-моему, так) - это много? Почему он так решил? Могло бы быть и больше. Гораздо больше.
Как, впрочем, и вышеупомянутых индусов в Индии.

antic

По-настоящему катастрофическое положение с численностью — у юкагиров
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Пассатижи

Цитата: ibragimov от ноября  8, 2013, 23:33
В последнее время мне не дает покоя один вопрос: - Почему башкир так мало в России? Всего то 1,5 млн человек. В голову сразу лезут четыре объяснения данного факта: а) башкир изначально было мало, б) это результат антицарских восстаний и их подавлений, в) это результат череды войн, голода и репрессий 1914 - 1953 годов, г) это результат естественной ассимиляции. В общем выскажите свои мысли по данному сабжу. И да, такая численность народа вообще нормальна, если учитывать все факты?

сами же и ответили на вопрос. Численности 1897 года достигли только в 1980-е годы.
В гражданскую войну очень сильно пострадали, и в последующие годы, во время голода.
Ну и ассимиляция, наверно процентов 60-70 потомков башкир 1897 года сейчас считает себя татарами.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

zwh

Цитата: Пассатижи от ноября  9, 2013, 15:03
Ну и ассимиляция, наверно процентов 60-70 потомков башкир 1897 года сейчас считает себя татарами.
И гуторят по-татарски, что ли? Так-то их да -- то одних другими записывали, то наоборот.

bvs

там диалектный континуум, западнобашкирские говоры слабо отличаются от восточнотатарских. Башкиры раньше четко отличались от татар наличием родоплеменного деления и сословием (казанские татары были в основном податным сословием, башкиры - служилым). После оседания башкир на землю и отмены сословий этническое отличие западных башкир от татар практически стирается.

alant

Цитата: antic от ноября  9, 2013, 14:45
По-настоящему катастрофическое положение с численностью — у юкагиров
Повысить их численность легки - достаточно выучить язык и на переписи записаться юкагиром.
Я уж про себя молчу

jvarg

Цитата: Пассатижи от ноября  9, 2013, 15:03
Ну и ассимиляция, наверно процентов 60-70 потомков башкир 1897 года сейчас считает себя татарами.
Думаю, часть и среди русских ассимилировалась...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

RockyRaccoon

Offtop
Кстати о башкирах. Лирическое отступление. У меня буквально на днях появилась новая коллега, башкирка (из Самарской обл.). Очень приятная, скромная (но общительная) и умненькая девочка, сильно монголоидная. Башкирским владеет. Но почему-то слово hандугас она радостно и быстро перевела как "ласточка"...

ibragimov

Кстати да, ассимиляция с татарам была не слабой наверное. У меня у самого один дед татарин, другой дед и обе бабушки - башкиры. Именно поэтому у меня некое раздвоение этнической принадлежности и как следствие, желание послать национальность куда подальше. И это если еще не предпологать вероятность присутствия монгольских примесей. Может мне самоопределиться как русский? Всё равно русские, это вроде теперь как и не нация, а некий "смеситель" по американскому образу, куда много чего понамешано.
Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр