вітаю зі святом Великого Жовтня!

[do50]

но в принципе что был тайным православным

много ходит всяких легенд, но послаблении Церкви после Войны он дал (может с этим связаны мифы) и гонения возобновил только Кукурузник

[Pawlo]

но в принципе что был тайным православным

много ходит всяких легенд, но послаблении Церкви после Войны он дал (может с этим связаны мифы) и гонения возобновил только Кукурузник

сам в конце 30ых чуть не задушил и сам же в годы войны вынужденно даже не убрал руку с шеи Церкви а лишь немного убрал нажим.
и потом нгайки начали обратно закручивать раньше где то с 48-49 гг когда провалилась попытка сделать МП первым в диптихе

[Iskandar]

Как сделать человеку хорошо? Нужно сделать ему очень плохо, а потом чуть ослабить.

[do50]

сам в конце 30ых чуть не задушил и сам же в годы войны вынужденно даже не убрал руку с шеи Церкви а лишь немного убрал нажим.
и потом нгайки начали обратно закручивать раньше где то с 48-49 гг когда провалилась попытка сделать МП первым в диптихе

ну да, но после 53-го всё стало также, как в 30тые. а вообще о послаблениях говорить, наверное, некорректно, Житие Матроны Московской не подтверждает легенд об особом ослаблении гонений

[do50]

Как сделать человеку хорошо? Нужно сделать ему очень плохо, а потом чуть ослабить.

так с нами и поступают... страшно, но вы правы

[Pawlo]

то что три столь непохожих идеологически человека сошлись в этом важном вопросе не может меня не радовать

[Conservator]

фух, тепер уже зі вчорашнім!

а також із учорашнім днем народження Троцького, Махна та Камю (у випадку останніх двох - із ювілеями) голова після святкування не болить, якісні напої впливають на здоров'я позитивно

[Conservator]

то есть без сурружика и степи, конечно, но в принципе что был тайным православным многие с поехавшей крышей доказывают

у Брежнева это реально было, правда, двоеверие больше. заговорами лечился и т.п.

[do50]

то что три столь непохожих идеологически человека сошлись в этом важном вопросе не может меня не радовать

в глобальной оценке деятельности того персонажа у психически здоровых людей не может быть разногласий

[Iskandar]

Строго говоря, православно-коммунистическая шизофрения отдельных личностей ещё не означает, что коммунистической идее совсем уж нечем оправдываться. Аргументы, конечно, хм... специфические, но они есть.

1. Ужас-ужас, но не ужас-ужас-ужас. Во всяком случае не всегда.
2. Во всяком случае к концу СССР защищённость и благосостояние рабочего получше, чем придобезцаря, социальные лифты вообще не сравнить.
3. Существование СССР держало мировую буржуазию "в тонусе" страха антибуржуйских движений и заставляло её развивать социалку. Поэтому условно буржуйский соцрай Европы можно прямо ставить в заслугу Совку. (принцип "бей своих, чтобы чужие боялись")

[do50]

1. Ужас-ужас, но не ужас-ужас-ужас. Во всяком случае не всегда.
2. Во всяком случае к концу СССР защищённость и благосостояние рабочего получше, чем придобезцаря, социальные лифты вообще не сравнить.
3. Существование СССР держало мировую буржуазию "в тонусе" страха антибуржуйских движений и заставляло её развивать социалку. Поэтому условно буржуйский соцрай Европы можно прямо ставить в заслугу Совку. (принцип "бей своих, чтобы чужие боялись")

так то, оно так, но какой ценой заплачено за эти сомнительные достижения. а если учесть, что цель не оправдывает средства, то ваще пипиц

[Pawlo]

то есть без сурружика и степи, конечно, но в принципе что был тайным православным многие с поехавшей крышей доказывают

у Брежнева это реально было, правда, двоеверие больше. заговорами лечился и т.п.

тому есть доказательства?
я правда слышал что он на переговорах с президентом США говорил что то типа "Бог не простит если мы не договоримся" но разве это была не оыбчная эффектная фраза что бы впечтелить собеселдника?

[Pawlo]

то что три столь непохожих идеологически человека сошлись в этом важном вопросе не может меня не радовать

в глобальной оценке деятельности того персонажа у психически здоровых людей не может быть разногласий

Воистину так

[Pawlo]

2. Во всяком случае к концу СССР защищённость и благосостояние рабочего получше, чем придобезцаря, социальные лифты вообще не сравнить.
3. Существование СССР держало мировую буржуазию "в тонусе" страха антибуржуйских движений и заставляло её развивать социалку. Поэтому условно буржуйский соцрай Европы можно прямо ставить в заслугу Совку. (принцип "бей своих, чтобы чужие боялись")

ну на эти аргументы не трудно ответить 
2 это банальное следствие экономразвития которое было бы таким же при любом даже весьма посредственном правительстве
И второй аргумент, спасибо за него маоистам антиревизионистам, при Брежневе социализм был уже сильно искаженный и не настоящий. настоящий был при Сталине

3 да такой фактор был. Не буду отрциать но его не стоит переоценивать. главными причинами роста социалки были далвение сових реформистких левых с одной стороны и необходимость решить кризис перепроизводства. Поясняю, что бы сбагрить много лишнего товара нужна не только реклама и пропаганда но и рост релаьного уровня жизни населения что бы оно могло его купить. В конце концов популярность кейнсианства нельзя сбрасывать со счетов
Харктерно что демонтаж социального госдуарства в США и ЕС начался не в 90ыегг а уже 70ые гг когда СССР еще вполне себе угрожал  западу

[Pawlo]

1. Ужас-ужас, но не ужас-ужас-ужас. Во всяком случае не всегда.
2. Во всяком случае к концу СССР защищённость и благосостояние рабочего получше, чем придобезцаря, социальные лифты вообще не сравнить.
3. Существование СССР держало мировую буржуазию "в тонусе" страха антибуржуйских движений и заставляло её развивать социалку. Поэтому условно буржуйский соцрай Европы можно прямо ставить в заслугу Совку. (принцип "бей своих, чтобы чужие боялись")

так то, оно так, но какой ценой заплачено за эти сомнительные достижения. а если учесть, что цель не оправдывает средства, то ваще пипиц

воистину

[alant]

фух, тепер уже зі вчорашнім!

а також із учорашнім днем народження Троцького, Махна та Камю (у випадку останніх двох - із ювілеями)

А такожТягнибока 

[Conservator]

тому есть доказательства?

в опубликованных отрывках из его дневников неоднократные упоминания. сейчас готовится к печати трехтомник (все, что из них рассекречено). там краткие записи бытового плана представляют чуть ли не больший интерес, чем политические заметки.

[Alexandra A]

Харктерно что демонтаж социального госдуарства в США и ЕС начался не в 90ыегг а уже 70ые гг когда СССР еще вполне себе угрожал  западу

Тэтчер.

Рейганомика.

Это начало 1980-х.

При этом в начале 1980-х в Британии были забастовки шахтёров, и Советский Союз громко кричал о солидарности с ними.

[Alexandra A]

сам в конце 30ых чуть не задушил и сам же в годы войны вынужденно даже не убрал руку с шеи Церкви а лишь немного убрал нажим.
и потом нгайки начали обратно закручивать раньше где то с 48-49 гг когда провалилась попытка сделать МП первым в диптихе

ну да, но после 53-го всё стало также, как в 30тые. а вообще о послаблениях говорить, наверное, некорректно, Житие Матроны Московской не подтверждает легенд об особом ослаблении гонений

Был Сталин православным.

Просто у них видимо принято быть двуличным. коварным клоуном.

Сталин не мог демонстрировать открыто своё православие - потому что в Восточной Европе существовали проклятые литовцы, латыши, эстонцы, венгры, поляки - которые православие не исповедовали.

И чтобы быть вождём этих не-православных - нужно было вероломно прикидываться атеистом. И иметь "атеистический" предлог чтобы устраивать гонения на Церковь у враждебных народов.

Ну и да, Сталина-православного не поняли бы крестьяне Тосканы или рабочие Манчестера...

[Мечтатель]

Многое в отношении Сталина к религии неясно, но очень часто недооценивается влияние полученного им в детстве и юности воспитания. Сталин мог оставаться бессознательно склонным к православию, что и выразилось позднее в ряде принятых им в пользу Церкви решений.
(wiki/ru) Сталин_и_религия

[do50]

Сталин не мог демонстрировать открыто своё православие - потому что в Восточной Европе существовали проклятые литовцы, латыши, эстонцы, венгры, поляки - которые православие не исповедовали.

вот уж на что ему было наплевать, так это на вероисповедание аборигенов Восточной Европы

Был Сталин православным.

это он вам сказал?

[Сергий]

извините, но по моему, то что большевики были атеистами это популярный миф.

Да, да. У тов. И.В.Сталина на даче в подвале была его личная церквушка, он регулярно там молился за Святую Русь, вольных казаков, Великую Степь и суржик. Это всем известно 

вам наверное просто личность этого красного атамана покоя не даёт, царство ему небесное ... страшно, что не дай Бог повторится ... а оно повторится, если в обществе нашего региона тот-же беспредел начнётся, который те поколения сяк-так перебороли - в плане ущемления гражданских прав и свобод (в т.ч. свободы вероисповедания), социальной защиты, науки и образования и т.д. и т.п. ... 

p.s. а атаман - достаточно таки обычный. в истории Войска Запорожского и Орды тоже всякие атаманы были. другое дело, что именно Красное Войско достигло невиданных до того масштабов - что говорит об огромном потенциале вероучения красных казаков, которое даже репрессиями не удалось искоренить...  и то, что среди сторонников Красного Войска было много православных и вообще крестьян-христиан (пусть даже только по самоназванию) - уже о чём-то да говорит...

[do50]

Сталин мог оставаться бессознательно склонным к православию, что и выразилось позднее в ряде принятых им в пользу Церкви решений.

ой вряд ли, здесь мелькает один участник, по его словам ходил в православную воскресную школу, но сейчас такую скверну извергает, что просто жуть...

[Мечтатель]

Сталин мог оставаться бессознательно склонным к православию, что и выразилось позднее в ряде принятых им в пользу Церкви решений.

ой вряд ли, здесь мелькает один участник, по его словам ходил в православную воскресную школу, но сейчас такую скверну извергает, что просто жуть...

Ну так одно дело - прав. гимназия или семинария, а совсем другое - верующая мама.

[Alexandra A]

Сталин не мог демонстрировать открыто своё православие - потому что в Восточной Европе существовали проклятые литовцы, латыши, эстонцы, венгры, поляки - которые православие не исповедовали.

вот уж на что ему было наплевать, так это на вероисповедание аборигенов Восточной Европы

Всё господство Советского Союза в Восточной Европе базировалось на идеологии коммунизма.

Именно потому. что идеолгия коммунизма не имеет конкретного национального и религиозного содержания.

Латышей или венгров можно было убеждать чтобы они отказались от национализма и строили великое Светлое Будущее пролетариев всего мира - но и русским тоже надо было не выпячивать своё русское национальное самосознанеие, а говорить что мы единый советский народ.

Латышей или венгров можно было убеждать в том чтобы они отказались от Католичества или Реформатства - но и русским надо было не выпячивать своё Православие, а говорить что мы все - атеисты.

Да, в коммунистической партии могли вместе сидеть узбек, русский, венгр, латыш. Потому что они не были мусульманами, православными, реформатами, католиками. Им всем приказывали забыть те традиции, которым их учили дома. Если русский бы вспомнил что есть Масленица - ну тогда и узбек вспомнит что есть Kurban Bayrami.