*Оккупация Москвы поляками или белоруссами?

[RockyRaccoon]

Вполне может оказаться, что ВКЛ имело такие же права на Русь как и Москва.

Вот когда окажется так, тогда мы дружно осудим и заклеймим позором и Минина, и Пожарского вкупе с ним. А пока всё выглядит несколько иначе. Пришли чужеземцы, пусть даже большая часть из них говорила по-русски, (доказано ли это, впрочем?) и по-хозяйски обосновались в Кремле.

[Лукас]

И женат Святослав был на шведке.

В летописях такого известия нет. (Повторил вслед за Mechtatel)

[Awwal12]

Это дело сугубо личное ваших предков, но старались для вашего же блага.

Из чистого альтруизма, угу.

[RockyRaccoon]

но старались для вашего же блага.

Угу, угу. И монголы, как выясняется, для нашего же блага пришли, чтобы нас объединить, а скоро выяснится, что и Гитлер ночей не спал - о нас, сирых, заботился.
И что характерно - так это то, что в Россию все завоеватели приходят для её же блага,а вот Россия завоёвывает исключительно с подлыми, "ымперскими" намерениями. Нет, чтоб завоёвывать поляков и прочих для их блага, нет же, угнетать всё, угнетать тянет...

[true]

И монголы, как выясняется, для нашего же блага пришли, чтобы нас объединить

Кстати, слушал передачку по радио о новом российском едином учебнике истории, там планируют убрать упоминания о т.-м. иге. Типа, не иго то было, а вассальные отношения. И Октябрьской с Февральской революций тоже не было, а была Русская революция 17-23 гг. 

[bvs]

планируют убрать упоминания о т.-м. иге. Типа, не иго то было, а вассальные отношения

Это правильно, иго - это эмоциональный термин.

[ibragimov]

Вполне может оказаться, что ВКЛ имело такие же права на Русь как и Москва.

Вот когда окажется так, тогда мы дружно осудим и заклеймим позором и Минина, и Пожарского вкупе с ним. А пока всё выглядит несколько иначе. Пришли чужеземцы, пусть даже большая часть из них говорила по-русски, (доказано ли это, впрочем?) и по-хозяйски обосновались в Кремле.

Как вы себе это представляете? Пришли чужеземцы и мгновенно, без сопротивления, на длительное время заняли Креиль. Как вообще это возможно?

[ibragimov]

Помимо этого имени у него было еще два. И женат Святослав был на шведке.

Это откуда такая инфа?
Наши летописи ни о чем таком не говорят.

Гордон - Призвание варягов. В гостях два ученых, имен не помню. Искать в ютубе. Существует не только славянские летописи, но скандинавские саги и археологические данные.

[Лукас]

Помимо этого имени у него было еще два. И женат Святослав был на шведке.

Это откуда такая инфа?
Наши летописи ни о чем таком не говорят.

Гордон - Призвание варягов. В гостях два ученых, имен не помню. Искать в ютубе.

Глупость кто-то сказал, а вы повелись. Кроме Малуши Малковны, история больше не знает возлюбленных Святослава, хоть и были наверняка и другие. И можно фантазировать и о жёнах-скандинавках, и о жёнах-гречанках, и о жёнах-славянках сколько угодно. Но от того к истине мы не придём.

[ibragimov]

У него было как минимум две жены. Имя одной известно, другой нет. Тут только версии.

Вот нарыл инфу о нравах тех времен:
У Владимира было столько детей, жен и наложниц, что можно только
позавидовать. Летописец дает подробный каталог его гарема. Это
стоит почитать:
«И были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне
находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей:
Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от
гречанки имел он Святополка, от чехини – Вышеслава, а еще от одной
жены – Святослава и Мстислава, а от болгарыни – Бориса и Глеба, а
наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на
Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он
ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.
Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у
Соломона было 700 жен и 300 наложниц».

[ibragimov]

Вот очень интересная статья: //www.peremeny.ru/book/dnisily/171
Особенно доставляет читать о том как Владимир крестил Русь. Почитайте, правда интересно. Конечно абсолютно верить ни во что нельзя, но на заметку взять можно. Историография не та наука где белое это белое, а черное это черное. Особенно доставляет в контексте с Великодержавным православием нынешнего времени.

[zwh]

У него было как минимум две жены. Имя одной известно, другой нет. Тут только версии.

Вот нарыл инфу о нравах тех времен:
У Владимира было столько детей, жен и наложниц, что можно только
позавидовать. Летописец дает подробный каталог его гарема. Это
стоит почитать:
«И были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне
находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей:
Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от
гречанки имел он Святополка, от чехини – Вышеслава, а еще от одной
жены – Святослава и Мстислава, а от болгарыни – Бориса и Глеба, а
наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на
Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он
ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.
Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у
Соломона было 700 жен и 300 наложниц».

Насколько я понимаю, девиц в основном продавали в Персию. Вот даже цифры есть: "рабыня в Киеве стоила 100 дирхемов, в то время как в Багдаде «красивая белая рабыня, совершенно ничему не обученная», стоила 15 тысяч дирхемов". То есть, навар просто охренительный.

[Awwal12]

*казаки и касоги на Украине

[Pawlo]

Солохин спрашивал какой русский праздник нам не нравиться. Вот этот вполне подойдет на эту роль
Ведь среди "поляков" изнанных из Москвы больше половины были украинцы и белорусы

[Awwal12]

Ведь среди "поляков" изнанных из Москвы больше половины были украинцы и белорусы

Вы уж определитесь, симпатизируете вы панам или казакам. Потому что полвека спустя казаки Хмельницкого этих же "украинцев и белорусов" резали с крайним воодушевлением.

[Awwal12]

*Березовский и Путин  ушли гулять в "Политику".

[Tys Pats]

Вот очень интересная статья: //www.peremeny.ru/book/dnisily/171
Особенно доставляет читать о том как Владимир крестил Русь. Почитайте, правда интересно. Конечно абсолютно верить ни во что нельзя, но на заметку взять можно. Историография не та наука где белое это белое, а черное это черное. Особенно доставляет в контексте с Великодержавным православием нынешнего времени.

Статья интересная, а вот это место даже рассмешило:

Когда в 1015 году Владимир Святой умер, люди из его ближнего круга разобрали помост между двумя клетями в его дворце, завернули князя в ковер и, спустив веревками на землю, отвезли в церковь. Разобранное в помосте место, разумеется, тут же заделали. Это не для того, чтобы скрыть его смерть, как пишет летописец Нестор, это для того, чтобы не выносить покойника через дверь. Как известно: выносить плохого покойника через дверь никак нельзя, ибо он может вернуться. А вот так, через пролом в стене, который сразу заделают, гораздо надежней. Покойник уже не сможет найти дорогу назад. Не сможет вернуться и вредить живым. Вот и выходит, что и самые близкие люди считали равноапостольного князя Владимира упырем. А как поступать с упырями – известно: осиновый кол. К сожалению, эта необходимая мера предосторожности не была принята, и в результате случилась трагедия.

http://www.youtube.com/watch?v=GAE3s1ARyAg

[Pawlo]

Напомню, что белорусской нации в XVII в. не существовало. Если хотите обсуждать этот вопрос подробнее - прошу в раздел "История и культура".

Как и великорусской и польской. Тогда вообще нации елси и были то раве что в Англии и Голандии.
А вот этнос белорусский несомненно был.
А насчет полного ополячивания вы тоже не правы ВКЛ в момнет смутного времени еще имела немалый пласт православной шляхты и старобелорусский язык еще вполне в ходу был. да это уже период упадка но до полного угасания еще було далеок

[Pawlo]

Не надо гнать. Великое княжество Литовское практически ничем не отличалась от Московского княжества. И там и сям балаболили на русском языке. И вообще история с ВКЛ и Московией темная, как и сама оккупация.

это были два русских языка

[Pawlo]

Ведь среди "поляков" изнанных из Москвы больше половины были украинцы и белорусы

Вы уж определитесь, симпатизируете вы панам или казакам. Потому что полвека спустя казаки Хмельницкого этих же "украинцев и белорусов" резали с крайним воодушевлением.

я симпатизируюю гетьману Сагайдачному который принимал активное участие в интервенции 

[Poirot]

Солохин спрашивал какой русский праздник нам не нравиться. Вот этот вполне подойдет на эту роль
Ведь среди "поляков" изнанных из Москвы больше половины были украинцы и белорусы

прекрасный праздник, напоминающий всем русским о том, как выгнали эту подлую оккупантскую погань из России.

[Tys Pats]

Не надо гнать. Великое княжество Литовское практически ничем не отличалась от Московского княжества. И там и сям балаболили на русском языке. И вообще история с ВКЛ и Московией темная, как и сама оккупация.

это были два русских языка

Два разных русских языка?

[do50]

прекрасный праздник, напоминающий всем русским о том, как выгнали эту подлую оккупантскую погань из России.

+100500

[Awwal12]

Напомню, что белорусской нации в XVII в. не существовало. Если хотите обсуждать этот вопрос подробнее - прошу в раздел "История и культура".

Как и великорусской и польской.

Так. Но и в Московии, и на большинстве земель польской короны между феодальной элитой и народом существовала определенная общность. А на Украине и в Белоруссии с этим было очень плохо. Причем если на Украине вопрос частично решили созданием, по сути, параллельного государства в Запорожье, впоследствии при поддержке Москвы распространившем свое влияние на большую часть левобережной Украины, то в Белоруссии сия неприятная ситуация тянулась практически до XX века.

[do50]

Два разных русских языка?

всего их четыре, а что вы удивляетесь?