Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

[Гестий]

Tys Pats, до сих пор не понимает как составляются списки Сводеша?

А что, мы тут уже создаём список Сводеша?
Я пока что только даю ссылки на родственные словоформы.

А причем тут родственные словоформы? Они все известны, открываете скажем словарь Фасмера, фильтруете его по наличию балтийских когнатов и вуаля, вот тебе список всех родственных словоформ! И не надо какой-то жалкий список приводить непонятно из каких соображений, если это не список Сводеша, то такой список никому не нужен, он бесполезен для чего-либо. А если целью является именно список Сводеша, то у него жесточайшие критерии отбора лексики (которые вы полностью нарушаете), которые никто не имеет права нарушать, иначе это не список Сводеша, и такой набор непонятно чего что абсолютно бесполезно для чего либо.

[Alone Coder]

Вы немного не поняли. Выбирается слово со значением как в сводеше, чтобы из него были выводимы и балтские, и славянские слова в своих значениях. Причём с учётом кондовости.
То есть например плохо взять слово "мигать" в значении 'спать', потому что тогда необъяснимо сохранение исконного "спать" в славянском в этом значении. А вот значение 'спать' вполне могло перейти в литовское 'укачивать' (в словарях прямо про ребёнка написано и про кресло-качалку тоже), ибо "уснуть кого-л." вполне говорят.

[Awwal12]

Вы немного не поняли. Выбирается слово со значением как в сводеше, чтобы из него были выводимы и балтские, и славянские слова в своих значениях.

И как это должно говорить о специфичной близости?
Даже если вы докажете специфичную близость, как доказать её генетическую сущность?

[Tys Pats]

Tys Pats, до сих пор не понимает как составляются списки Сводеша?

А что, мы тут уже создаём список Сводеша?
Я пока что только даю ссылки на родственные словоформы.

А причем тут родственные словоформы? Они все известны, открываете скажем словарь Фасмера, фильтруете его по наличию балтийских когнатов и вуаля, вот тебе список всех родственных словоформ! И не надо какой-то жалкий список приводить непонятно из каких соображений, если это не список Сводеша, то такой список никому не нужен, он бесполезен для чего-либо. А если целью является именно список Сводеша, то у него жесточайшие критерии отбора лексики (которые вы полностью нарушаете), которые никто не имеет права нарушать, иначе это не список Сводеша, и такой набор непонятно чего что абсолютно бесполезно для чего либо.

Что/как конкретно, по вашему, я нарушил?
Имейте ввиду, это попытка собрать материал и пополнить список Сводеша для прабалтославянского языка.

[Tys Pats]

...
Что/как конкретно, по вашему, я нарушил?
Имейте ввиду, это попытка собрать материал и пополнить список Сводеша для прабалтославянского языка.

Bhudh, куда вы пропали?

[Гестий]

Tys Pats, до сих пор не понимает как составляются списки Сводеша?

А что, мы тут уже создаём список Сводеша?
Я пока что только даю ссылки на родственные словоформы.

А причем тут родственные словоформы? Они все известны, открываете скажем словарь Фасмера, фильтруете его по наличию балтийских когнатов и вуаля, вот тебе список всех родственных словоформ! И не надо какой-то жалкий список приводить непонятно из каких соображений, если это не список Сводеша, то такой список никому не нужен, он бесполезен для чего-либо. А если целью является именно список Сводеша, то у него жесточайшие критерии отбора лексики (которые вы полностью нарушаете), которые никто не имеет права нарушать, иначе это не список Сводеша, и такой набор непонятно чего что абсолютно бесполезно для чего либо.

Что/как конкретно, по вашему, я нарушил?
Имейте ввиду, это попытка собрать материал и пополнить список Сводеша для прабалтославянского языка.

Еще раз, вы совсем не понимаете что такое список Сводеша,  не знаете что это не список когнатов, как раз его смысл что это не список когнатов или каких то вам кажущихся значений, у него всё слова строжайшим образом выбираются. Вот поизучайте вначале что такое список Сводеша (список основных разговорных базовых слов). Для всех индоевропейских языков они давным давно составлены, и менять там слова на произвольные слова нельзя.

[Alone Coder]

Вам для справки: между прабалтославянским и праславянским тыща лет.

[Awwal12]

Вам для справки: между прабалтославянским и праславянским тыща лет.

Какая разница, сколько между ними лет? Вопрос в том, что вы сейчас занимаетесь не очень понятной деятельностью с совершенно непонятной целью.
Строго аналогичные действия можно провести, например, для праславянского и прагерманского (если ещё и навалить туда все заимствования, разница вообще будет неощутима), но только при чём тут праязыки?..

[Tys Pats]

....
Еще раз, вы совсем не понимаете что такое список Сводеша,  не знаете что это не список когнатов, как раз его смысл что это не список когнатов или каких то вам кажущихся значений, у него всё слова строжайшим образом выбираются. Вот поизучайте вначале что такое список Сводеша (список основных разговорных базовых слов). Для всех индоевропейских языков они давным давно составлены, и менять там слова на произвольные слова нельзя.

Как этот список составлялся для готского языка?

[Tibaren]

Что/как конкретно, по вашему, я нарушил?
Имейте ввиду, это попытка собрать материал и пополнить список Сводеша для прабалтославянского языка.

В статье обсуждается проблема синонимии/полисемии, что, как известно, на практике является главной сложностью при составлении списков Сводеша. Для каждого элемента 110-словного списка приводится набор синтаксических и семантических контекстов, помогающих при работе в поле, а также комментарии, объясняющие, что именно подразумевается под данным сводешевским словом

[Lodur]

....
Еще раз, вы совсем не понимаете что такое список Сводеша,  не знаете что это не список когнатов, как раз его смысл что это не список когнатов или каких то вам кажущихся значений, у него всё слова строжайшим образом выбираются. Вот поизучайте вначале что такое список Сводеша (список основных разговорных базовых слов). Для всех индоевропейских языков они давным давно составлены, и менять там слова на произвольные слова нельзя.

Как этот список составлялся для готского языка?

Никак не составлялся, разумеется.

[Alone Coder]

Строго аналогичные действия можно провести, например, для праславянского и прагерманского

Нет, нельзя. У них принципиально разная морфология, праформы несводимы.

В викисловаре есть сводеш для ПИЕ, но это фантазия, потому что практически каждое из приведённых слов вообще ОТСУТСТВУЕТ в некоторых ветвях (в каком угодно значении).
А для прабалтославянского ничего не отсутствует (думаю, оставшиеся 16 слов тоже найдутся со временем).

[Lodur]

В викисловаре есть сводеш для ПИЕ,

[Awwal12]

В викисловаре есть сводеш для ПИЕ, но это фантазия, потому что практически каждое из приведённых слов вообще ОТСУТСТВУЕТ в некоторых ветвях

И что? Дохрена праславянских слов из ЭССЯ засвидетельствованы буквально в паре языков, например. Такая ситуация вообще абсолютно неизбежна при наличии более двух ветвей. Но если слово присутствует, например, в одних лишь тохарском и прагерманском, то восстановление его для ПИЕ совершенно закономерно (хронологически это ответвленния одного порядка, и атрибутировать слово как возникшее в неком дочернем праязыке невозможно).

Другой вопрос, что по целому ряду причин вообще любая подобная реконструкция (прагерманского, праславянского, праиндоевропейского и проч.) может не соответствовать реальной картине. Но это в принципе лучшее, что можно получить, не прибегая к машине времени.

[Awwal12]

У них принципиально разная морфология

Так именно это и надо демонстрировать, если на то пошло. Точнее - наибольшее сходство морфологии ПСл и ПБ по сравнению с любыми иными ответвлениями. Хоть какой-то толк будет..

Правда, вопрос шпрахбунда всегда остаётся. Но он в принципе трудноразрешим в рамках СИЯ.

[Alone Coder]

27    big

др.-прусск. debīkan "большой" ~ дебелъ

[Alone Coder]

Так именно это и надо демонстрировать, если на то пошло.

Дружно просим Tys Pats составить словарь латгальских суффиксов типа такого.

[jvarg]

Вопрос в том, что вы сейчас занимаетесь не очень понятной деятельностью с совершенно непонятной целью.

Какое точное определение для лингвистики!

[Alone Coder]

лтш. bīdīt "толкать", возможно, лит. лтш. bite "пчела"  ~ бить

или лит. káuti, káuju, kóviau "бить, ковать", лтш. kaût, kâuju ~ ковати - или тут исходное значение 'драться?' ср. ирл. сuаd "бить, бороться"
тогда это №111.

Или праслав. *рьrаti ~ лит. per̃ti, periù "бить, сечь банным веником", лтш. pḕrt, реru "бить веником в бане"

[Alone Coder]

141    to sing

Возможно гудеть ~ лит. gaudžiù, gaũsti "звучать, гудеть", gaudonė̃ "овод", лтш. gàudas "плач, жалоба"; другая ступень вокализма: лит. gúodžiu, gúosti "утешать"

[Alone Coder]

110    to kill

морить ~ лит. marìnti "морить"

10    there   там ~ лтш. tām: nuо tām "оттуда"
59    flower   возможно цвет ~ лит. kvietỹs "пшеница"

Осталось:

20    few   
67    egg   
86    guts   
87    neck   
88    back       
95    to suck   
122    to come   
127    to fall   
142    to play   

[Tys Pats]

...
Или праслав. *рьrаti ~ лит. per̃ti, periù "бить, сечь банным веником", лтш. pḕrt, реru "бить веником в бане"

лтш. pērt "бить, пороть; бить веником в бане; гнать ударами"

[Tys Pats]

лтш. bīdīt "толкать", возможно, лит. лтш. bite "пчела"  ~ бить

или лит. káuti, káuju, kóviau "бить, ковать", лтш. kaût, kâuju ~ ковати - или тут исходное значение 'драться?' ср. ирл. сuаd "бить, бороться"
тогда это №111.

Лтш kaut "бить, убивать; побеждать; ковать", kauties "драться, бороться"

[Tys Pats]

110    to kill

морить ~ лит. marìnti "морить"

Лтш. mērdēt "морить" ( лтш. mēris "чума").

[Tys Pats]

...
67    egg   
...

Возможно сюда, рус. птица,  лтш. putns, pauts, лит. paukštis.

Надо попытаться разузнать, какое основное значение у этого корня было в то далёкое время.