Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

[-Dreamer-]

Варуна, Вы отдаёте себе отчёт, что славяне это языковая категория? 

Вы только никому больше такие глупости больше не говорите, а то вас в не тот раздел запишут.

Варуна, Вы лучше расскажите нам про специфическую славянскую генетику.

На самом деле сейчас действительно часто говорят о славянах именно как о языковой группе. Хотя, конечно, изначально существовали и славянские племена, которые осели в тех местах, где возникли нынешние славянские языки. И субстраты были, причём у всех разные.

[SIVERION]

Варуна, Вы отдаёте себе отчёт, что славяне это языковая категория? 

Вы только никому больше такие глупости больше не говорите, а то вас в не тот раздел запишут.

Варуна, Вы лучше расскажите нам про специфическую славянскую генетику.

На самом деле сейчас действительно часто говорят о славянах именно как о языковой группе. Хотя, конечно, изначально существовали и славянские племена, которые осели в тех местах, где возникли нынешние славянские языки. И субстраты были, причём у всех разные.

субстраты есть, но по генам  западные и восточные славяне на 99% генетически неразличимы почемуто в большинстве

[LUTS]

Варуна, Вы отдаёте себе отчёт, что славяне это языковая категория? 

Вы только никому больше такие глупости больше не говорите, а то вас в не тот раздел запишут.

Варуна, Вы лучше расскажите нам про специфическую славянскую генетику.

На самом деле сейчас действительно часто говорят о славянах именно как о языковой группе. Хотя, конечно, изначально существовали и славянские племена, которые осели в тех местах, где возникли нынешние славянские языки. И субстраты были, причём у всех разные.

субстраты есть, но по генам  западные и восточные славяне на 99% генетически неразличимы почемуто в большинстве

Западные от восточных часто даже внешне отличаются.

[метадоговор]

Берем лингвистику - ну нет никакого влияния иранцев на славян

Вы отрицаете иранизмы в праславянском?

Они все в вышей степени спорны. Спорней не бывает. Но даже этих "иронизмов" так мало, что ни о каком соседстве не может идти и речи. Не забывайте, что исторические сарматы до севера Карпат доходили, в общем где их только не было. Поэтому, предполагать что славяне жили рядом там где жили все сарматы, а уж тем более скифы, не приходится.

http://www.unian.net/news/316836-otkryitie-professora-tischenko-nashi-predki-znali-zaratustru.html

Иранцы на праздник Ноуруза кладут на стол крашанки, вареники с сыром, проросшее зерно...
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/316836-otkryitie-professora-tischenko-nashi-predki-znali-zaratustru.html

[-Dreamer-]

субстраты есть, но по генам  западные и восточные славяне на 99% генетически неразличимы почемуто в большинстве

Так я и не говорю, что только языковая. Естественно, что восточные славяне имеют хотя бы частично общее происхождение, да и западные тоже, наверное. С южными хз что там, не могу судить. У русских основа славянская, хотя уровень субстрата может и варьироваться в зависимости от региона. Но в люблом случае ассимиляция шла в пользу славян (русского языка и культуры), так что те ославянивались так или иначе. Мне потому и неприятно, когда говорят, что русские неславяне, так как это всё же часть нашей идентичности. Так же как у тюрок.

[SIVERION]

Внешне не показатель, украинцы поляки и от русских отличаются, но генетика русские центральной России по днк на 98% сходны с украинцами и полякам, а вот в этих 2% может быть доминантный субстратный геном,которые и влияет на различие во внешности славян

[kemerover]

Внешне не показатель, украинцы поляки и от русских отличаются, но генетика русские центральной России по днк на 98% сходны с украинцами и полякам, а вот в этих 2% может быть доминантный субстратный геном,которые и влияет на различие во внешности славян

Это всё жонглирование цифрами. Откуда такие данные? А насколько отличается пигмей от шведа? А насколько отличается пигмей от пигмея?

[SIVERION]

субстраты есть, но по генам  западные и восточные славяне на 99% генетически неразличимы почемуто в большинстве

Так я и не говорю, что только языковая. Естественно, что восточные славяне имеют хотя бы частично общее происхождение, да и западные тоже, наверное. С южными хз что там, не могу судить. У русских основа славянская, хотя уровень субстрата может и варьироваться в зависимости от региона. Но в люблом случае ассимиляция шла в пользу славян (русского языка и культуры), так что те ославянивались так или иначе. Мне потому и неприятно, когда говорят, что русские неславяне, так как это всё же часть нашей идентичности. Так же как у тюрок.

с болгарами и сербами украинцы генетически схожи как китайцы со шведами, с поляками южные славяне не ближе

[Nevik Xukxo]

с болгарами и сербами украинцы генетически схожи как китайцы со шведами, с поляками южные славяне не ближе

ну тут вы загнули чересчур...

[Rōmānus]

субстраты есть, но по генам  западные и восточные славяне на 99% генетически неразличимы почемуто в большинстве

Вы такую чушь пишите, что аж страх.  Человек с дождевым червем неотличим на 90% по генам, с шимпанзе на 95 или 97% (уже не помню), так что сходство на 99% (должно быть даже больше) для представителей одного вида - более чем ожидаемо. Это в рамках - европеец и бушмен. А вот сходство европейцев между собой должно быть в рамках нескольких девяток после запятой.

[Nevik Xukxo]

так что сходство на 99% (должно быть даже больше) для представителей одного вида - более чем ожидаемо. Это в рамках - европеец и бушмен.

хотелось бы надёжный первоисточник этих процентов увидеть. гугление генетических дистанций человека чё-то выводит на всякие мутные кластеризации...

[snn]

субстраты есть, но по генам  западные и восточные славяне на 99% генетически неразличимы почемуто в большинстве

Источник дайте.

[snn]

Но в люблом случае ассимиляция шла в пользу славян (русского языка и культуры), так что те ославянивались так или иначе.

Славяне это те, кто говорит на славянских языках.
Тюрки это те, кто говорит на тюркских языках.
И никакая генетика тут ни при чём.
Всё правильно, перешли на русский язык и культуру - стали русскими.

[Ion Borș]

субстраты есть, но по генам  западные и восточные славяне на 99% генетически неразличимы почемуто в большинстве

Источник дайте.

ЛФ

шутка

[SIVERION]

субстраты есть, но по генам  западные и восточные славяне на 99% генетически неразличимы почемуто в большинстве

Вы такую чушь пишите, что аж страх.  Человек с дождевым червем неотличим на 90% по генам, с шимпанзе на 95 или 97% (уже не помню), так что сходство на 99% (должно быть даже больше) для представителей одного вида - более чем ожидаемо. Это в рамках - европеец и бушмен. А вот сходство европейцев между собой должно быть в рамках нескольких девяток после запятой.

причем сдесь общая генетика?, я о процентах генетического растояния в определенных генах наследственности, хотя точнее в единицах, вродь измеряется по 100 единичной шкале, так  вот генетическое растояние между русскими и поляками не больше 1-2 едениц, от общей шкалы единиц это и есть 1-2 процента условно

[Ion Borș]

причем сдесь общая генетика?, я о процентах генетического растояния в
определенных генах наследственности, хотя точнее в единицах, вродь измеряется по
100 единичной шкале, так  вот генетическое растояние между русскими и
поляками не больше 1-2 едениц, от общей шкалы единиц это и есть 1-2 процента условно

для меня, явно будет если укажите, на сколько единиц различия с киргизами, или с венграми, финнами (например, вдруг там различие только в 3-х единиц, то тогда 1-2 уже важный показатель генетического удаления от близости, родственности).

[кнес]

Аутосомы вообще никак не релеванты.

Аутосомы - это и есть генетическое родство. И с нынешним уровнем разрешения генетического анализа никаких значимых различий между славянами и балтами не наблюдается. Как такая картина сложилась - это другой вопрос. Не думаю, что в результате смешения двух изначально неродственных популяций. Что касается однородительских линий типа Y-ДНК, то никакого "расхождения" между популяциями сами по себе они показать не могут. Расхождения между гаплогруппами можно, конечно, экстраполировать на этнические процессы, но никакой строгой методологии здесь пока что нет.

То есть твой папа, дед, прадед, будут 100% русскими, и даже по гаплогруппе, но по аутосомам ты можешь быть "китайцем".

Извините, что-то не то Вы говорите. Если мой отец русский, я никак по аутосомам выглядеть как обычный китаец не смогу.

[Nevik Xukxo]

Не думаю, что в результате смешения двух изначально неродственных популяций.

А на какую глубину бьют аутосомные кластеры? Слышал что всего-то на десяток поколений назад...

[Lodur]

Если мой отец русский, я никак по аутосомам выглядеть как обычный китаец не смогу.

Ну, насчёт китайцев не знаю, а Пушкин был русским, несмотря на прадеда-эфиопа. Наверняка, там и в аутосомах эфиопское осталось.

[кнес]

Почему вы решили, что у причерноморских скифов НЕ было, например, Z283?

Потому что в этом случае следовало бы, кажется, ожидать следов этой линии в Сибири, Средней Азии, на Кавказе. Но пока что ничего нет.

Славяне — это те, кто говорит на славянских языках, а не имеет какую-либо специфическую "славянскую" генетику.

Это неверно. Любые популяции имеют свою генетическую специфику. Славяне здесь совершенно не исключение.

Сравните генетику сербов с генетикой северных русских.

В генофонде сербов и северных русских обнаруживаются столь значительные сходства, которые ничем иным кроме общности происхождения объяснить нельзя.

Мама и папа у меня есть. Говорят на русском языке, не имея ни капли русской крови.

Генетика характеризует популяции, а не отдельных людей.

[кнес]

Варуна, Вы лучше расскажите нам про специфическую славянскую генетику.

Вас что-то конкретное интересует? Если Y-ДНК, можете здесь посмотреть: ссылка 1, ссылка 2
Если аутосомы, то можете сюда заглянуть, например: ссылка

[кнес]

никакая генетика тут ни при чём.
Всё правильно, перешли на русский язык и культуру - стали русскими.

Культура влияет на гены, гены влияют на культуру. Здесь всё взаимосвязано. Строгой границы между биологическим и социальным провести нельзя.

[snn]

Не думаю, что в результате смешения двух изначально неродственных популяций.

А на какую глубину бьют аутосомные кластеры? Слышал что всего-то на десяток поколений назад...

Это ещё очень хорошо, если на столько поколений назад пробьют...

[snn]

никакая генетика тут ни при чём.
Всё правильно, перешли на русский язык и культуру - стали русскими.

Культура влияет на гены, гены влияют на культуру. Здесь всё взаимосвязано. Строгой границы между биологическим и социальным провести нельзя.

Расскажите о влиянии генов на культуру.

[кнес]

А на какую глубину бьют аутосомные кластеры? Слышал что всего-то на десяток поколений назад...

Строгих методов оценки здесь пока что не существует, насколько я в курсе.