Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Внешность древних тюрков

Автор mail, октября 28, 2013, 09:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2013, 14:37
По Гумилеву кулы это его полнейший ляп
"Тюркюты" и "телеуты" в каганате - тоже его изобретение.

Karakurt

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2013, 09:55
Возможные древние тюрки - племя цзе (цзе - современное прочтение иероглифа - реконструкцию того времени точно не скажу).
Middle Chinese: [ki̯at]
Кеты ...

Nevik Xukxo

Цитата: Karakurt от октября 29, 2013, 15:29Middle Chinese: [ki̯at]
Кеты ...

А что енисейские реконструкции пишут об этом? И не слишком ли далеко на юг утопывали? Или наоборот на север были загнаны? :???

Karakurt

Далее в вики: According to the Book of Wei, their name derives from the Jiéshì area
от топонима?

Karakurt

еще дальше про кангюй. все запутано. по поводу внешности показательны уйгуры - у них есть вполне азиатские типажи, никакими монголами не объяснимые

Nevik Xukxo

А не могли ли цзе быть тибето-бирманцами (цянской группы? тангуты же тоже примерно в тех краях обретались)?

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2013, 15:42
А что енисейские реконструкции пишут об этом?
да там даже этот несчастный стишок на кетском некоторые читают (понятно, что на современном, потому что кетский 2000-летней давности неизвестен).

-Dreamer-

Цитата: mail от октября 29, 2013, 09:10
Современные татары есть отюреченные русские.

современные турки - отюреченные греки.
--- азербайджанцы - отюреченные персы+коренные кавказские народы
Дикое обобщение и преувеличение. Готовьтесь принять порцию тухлых помидоров от тюрок форума. :green:

Лом d10

а как же любимое предание монголов про светлоглазую прародительницу ? (если уж у них , то ...)

true

Цитата: -Dreame- от октября 29, 2013, 15:56
Готовьтесь принять порцию тухлых помидоров от тюрок форума. :green:
Это же привычные темы :)

bvs

Там прародитель был, и не у всех монголов, а у рода кият-борджигинов.

Nevik Xukxo

Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 15:58
а как же любимое предание монголов про светлоглазую прародительницу ? (если уж у них , то ...)

Источник информации. :???

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от октября 29, 2013, 15:50
да там даже этот несчастный стишок на кетском некоторые читают (понятно, что на современном, потому что кетский 2000-летней давности неизвестен).

Там уже праенисейский скорее был. Всё же данные коттского достаточны для хотя бы частичной реконструкции вроде как. :???

Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2013, 16:03
Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 15:58
а как же любимое предание монголов про светлоглазую прародительницу ? (если уж у них , то ...)

Источник информации. :???
ну правда в мозгу засело где-то услышано-прочитанное. "на шею не дави"(ц)) 

SIVERION

Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 15:58
а как же любимое предание монголов про светлоглазую прародительницу ? (если уж у них , то ...)
в патриархальных обществах язык и самосознание передавалось через мужскую линию, а не через женщин
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

bvs

Все равно, далековато от Енисея для того чтобы утверждать близость цзеского к праенисейскому. Мне вот что непонятно: если такой крупный народ как хунны были енисейцами, почему ничего от них не осталось, кроме жалкого сомнительного стишка?

true

Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 16:07
Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2013, 16:03
Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 15:58
а как же любимое предание монголов про светлоглазую прародительницу ? (если уж у них , то ...)

Источник информации. :???
ну правда в мозгу засело где-то услышано-прочитанное. "на шею не дави"(ц))
Там, кажется, наоборот, к прародительнице являлся чувак в виде светловолосого мужика ;D

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от октября 29, 2013, 16:08
почему ничего от них не осталось, кроме жалкого сомнительного стишка?

так называемые юэ тоже были великими. а кроме сомнительной песни лодочника чё-то и не осталось ничего...

Лом d10

Цитата: true от октября 29, 2013, 16:14
Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 16:07
Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2013, 16:03
Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 15:58
а как же любимое предание монголов про светлоглазую прародительницу ? (если уж у них , то ...)

Источник информации. :???
ну правда в мозгу засело где-то услышано-прочитанное. "на шею не дави"(ц))
Там, кажется, наоборот, к прародительнице являлся чувак в виде светловолосого мужика ;D
мне так запомнилось ...


Nevik Xukxo

Цитата: bvs от октября 29, 2013, 16:16
Это же вьеты вроде?

Только часть древних юэ вроде как связаны с вьетской группой языков. А большинство были вероятнее всего тайцами\хмонгами\итд. :-\

Awwal12

Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 15:58
а как же любимое предание монголов про светлоглазую прародительницу ? (если уж у них , то ...)
Во-первых, не прародительницу, а прародителя; во-вторых, Бодончар считается предком в лучшем случае нирун-монголов, т.е. "монголов" в понимании XII в., а никак не современных халха-монголов, бурят-монголов и др., сложившихся позднее.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2013, 09:55
Носатые и бородатые. Не похожие на китайцев. :???
К северу и северо-западу от древнего Китая было полно народов, "не похожих на китайцев".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2013, 16:37
Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 15:58
а как же любимое предание монголов про светлоглазую прародительницу ? (если уж у них , то ...)
Во-первых, не прародительницу, а прародителя; во-вторых, Бодончар считается предком в лучшем случае нирун-монголов, т.е. "монголов" в понимании XII в., а никак не современных халха-монголов, бурят-монголов и др., сложившихся позднее.
ага , "Сам же рыжебородый,  сероглазый , голубоглазый или зеленоглазый (тюркско-монгольское слово "кок", или "кёк", означает все три цвета) Чингисхан, ведший свое происхождение от красавицы Алангоо (или Алан Гоа, что означает "Прекрасная Аланка" - следовательно, его  прародительница  принадлежала к иранской народности алан, или асов) и от божественного "Солнечного Луча" в облике светло-русого белокожего юноши, оплодотворившего его прародительницу через дымоход ее юрты (налицо своего рода параллель с христианским представлением о Непорочном Зачатии), именовал незримое верховное Божество, которому поклонялся, "Вечным Голубым (Синим) Небом (Кок Тенгри)".
Монголы  считали голубизну глаз и русые (рыжеватые) волосы членов рода Борджигин следствием происхождения от "Солнечного Луча". Об отличии внешности Борджигинов от прочих северных кочевников китайский летописец Чжао Хун" http://imha.ru/2010/11/22/o-tataro-mongolax-v-zemle-voploshheniya.html#%Um_Kvpri6So (что-то перемкнуло не туда , бывает)

Awwal12

Цитата: Лом d10 от октября 29, 2013, 16:49
следовательно, его  прародительница  принадлежала к иранской народности алан, или асов
Ну могли бы все же не копипастить всякую псевду сюда... Где аланы, а где Монголия??
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр