Внешность древних тюрков

[арьязадэ]

По хорошему, Туркмению нужно объединить с Хорезмской областью и создавать новую страну "Исламская республика Хорезм".

Просто Хорезм меня бы устроил. Но с границами перед монгольским нашествием. 

.

Ну эта уже Большой Иран со столицей в Ургендже.

Кстати Руми тогда жил и творил.
Величайший суфийский поэт.

[Мечтатель]

В смысле?

С "государством фанатиков".

Оно уже не такое фанатичное, как было при Хомейни. И муллократия - это временное явление, иранцы уже ею сыты по самое не хочу.
Не будем уклоняться в политоффтоп.

[Мечтатель]

По хорошему, Туркмению нужно объединить с Хорезмской областью и создавать новую страну "Исламская республика Хорезм".

Просто Хорезм меня бы устроил. Но с границами перед монгольским нашествием. 

.

Ну эта уже Большой Иран со столицей в Ургендже.

Кстати Руми тогда жил и творил.
Величайший суфийский поэт.

Руми там родился (в Балхе), а жил и творил в Конье (на терр. совр. Турции), в султанате Сельджуков.

[ivanovgoga]

Оно уже не такое фанатичное, как было при Хомейни. И муллократия - это временное явление, иранцы уже ею сыты по самое не хочу.

Политику государства определяет конституция. Разве есть какие-то отличия от того хомейнисского периода? Никакой.

[true]

Ну эта уже Большой Иран со столицей в Ургендже.

Нет. Это тюркское государство. Скажу дальше больше - только тюрки и сопротивлялись монголам. Ваши любимые персы только в одном городе смогли хоть как-то со временем прийти к власти после монгол. И то их тюрк Тимур быстренько выпилил.

[Karakurt]

В каком?

[Nevik Xukxo]

Национальных, а не моноэтничных.

Нация без доминирующего этноса, имхо, невозможна.

[арьязадэ]

Ну эта уже Большой Иран со столицей в Ургендже.

Нет. Это тюркское государство. Скажу дальше больше - только тюрки и сопротивлялись монголам. Ваши любимые персы только в одном городе смогли хоть как-то со временем прийти к власти после монгол. И то их тюрк Тимур быстренько выпилил.

Опять же повторюсь никакого "тюркского" государства в Дар-Ал-Исламе не было.
Исламские державы они есть исламские. У персофонных типа Хорезмшахов, Тимуридов, Гезневидов, Моголов, Оттоманов и тд - глвный язык персидский, главный мазхаб Ханафизм. Происхождение правителей ничего не означало. Они могли быть монголами как Тимур или Бабур, тюрками, курдами, афганцами и тд.

Пример единственной тюркской державы это, наверно, "Уйгурского каганат", но даже эта держава в культурном плане "согдийская", с религией манихеизм, с попыткой скопировать согдийские города-оазисы, плюс особая роль согдийцев.

Золотая орда - держава построенная на монгольских традициях.

Караханиды - первые тюрки адсорбирующие себя в персо-исламскую цивилизацию.
Но как только они это сделали тюркского у них ничего не осталось.
Они построили чисто персо-мусульманкую ханафирскую державу. Например, держали во дворе пару десяток персидских поэтов.
При них впервые появилось персидский суржик "турки", или "сарт тили".
И они же взяли инициативу джихада в свои руки и исламизировали иранскую страну Хутан на востоке.
С исламизацией Кашгара, Яркандаи Хутана, произошла "сартизация" этого региона и люди начали разговаривать на персо-тюркском суржике турки, начали изучать персидские и аравские языки.

Спасибо им за это, для расширения зоны персидского языка и культуры на территории, где традиционно доминировал Китай.

Так, что, вот смотрю в историю, и там не вижу никакую тюркскую державу.
Всё, что на горизонте это согдийское, монголькое или персо-мусульманское.

Странное дело.

[Awwal12]

Опять же повторюсь никакого "тюркского" государства в Дар-Ал-Исламе не было.
Исламские державы они есть исламские.

Вы забываете, что во главе держав часто становились представители вполне конкретных племен, что во многом определяло и структуру власти в них на долгое время.

[Lodur]

Скажу дальше больше - только тюрки и сопротивлялись монголам.

Вы несправедливы ко многим народам, сумевшим, так или иначе, навешать монголам люлей. От индийцев до яванцев и японцев.

[true]

Вы несправедливы ко многим народам, сумевшим, так или иначе, навешать монголам люлей. От индийцев до яванцев и японцев.

Мы о Хорезме говорили.

В каком?

Самарканд же. Сарбадары.

[true]

Всё, что на горизонте это согдийское, монголькое или персо-мусульманское.

Что угодно, но только не тюрки. Это уже на что-то медицинское похоже

[Red Khan]

Сейчас эпоха национальных государств.

Большая часть Африки и Азии не согласна.

Ну Африка ладно, там колонизаторы границы начертили, а Азия-то в каком месте?

[true]

Как только простодушные и доблестные тюрки начинают опираться на китайцев или персов созданные ими державы неизменно клонятся к закату.

Эль-каган, следуя по пути, проложенному его предшественниками, перешел к формам и методам осуществления власти, свойственным более развитым обществам. Не полагаясь на старые органы управления, связанные в какой-то степени родоплеменными традициями, он заместил должностных лиц, занимавших ключевые посты, китайцами и согдийцами.
В глазах народа обострение социального и имущественного неравенства было непосредственно связано с переходом реальной власти в руки чужаков. Недовольство обездоленных превратилось в ненависть к иноземцам. Внутренние противоречия в каганате казались столь очевидными, что стали темой докладных записок китайских пограничных чиновников, наблюдения которых резюмированы историографом: «Тюрки имели простые обычаи и были по природе простодушны.
Хели (Эль-каган. — С.К.) имел при себе одного китайского учёного, Чжао Дэ-яня. Он уважал его ради талантов и питал к нему полное доверие, так что Чжао Дэ-янь стал мало-помалу управлять государственными делами. Кроме того, Хели доверил правление ху (согдийцам), удалил от себя своих сородичей и не допускал их к службе. Он ежегодно посылал войска в поход так что его народ не смог более переносить эти тяготы... Год за годом [в стране] был великий голод. Налоги и сборы стали невыносимо тяжёлыми, и племена всё более отвращались от Хели» (Бичурин, 1950, т. 1, с. 194).
Последствия не замедлили сказаться. В 629 г. Эль-каган потерпел поражение в Шаньси. Против него сразу же восстали огузские племена. Императорская армия, воспользовавшись обстановкой, вторглась на территорию каганата. Покинутый всеми Эль-каган попал в плен (630 г.). Так завершилась история Первого Тюркского каганата.

Но стоило тюркам взять управление в свои руки как на место Первого каганата встал Второй каганат.
Эта история повторяется каждый раз. Газневиды, Сельджуки, Каджары...
Вот такие персы цивилизаторы

[_Swetlana]

Да! Мы простодушные, и нежные, и доблестные, умные и красивые, с чудесными патриархальными манерами, и, самое главное, мы очень скромны 

[true]

 

[Nevik Xukxo]

а Азия-то в каком месте?

Да взять хоть таких монстров как Индия, Индонезия, Пакистан, Филиппины - что там национального реально?

[true]

с чудесными патриархальными манерами

И самое главное с чудесными миндальными глазами 

[Red Khan]

а Азия-то в каком месте?

Да взять хоть таких монстров как Индия, Индонезия, Пакистан, Филиппины - что там национального реально?

В Индии национальные штаты есть, Пакистан скорее религией объединён. А вот Филиппины да, согласен.
Но всё-таки это не большая часть Азии, на мой взгляд.

[Nevik Xukxo]

В Индии национальные штаты есть

С кучей племён и маленьких народов. Или как в Нагаленде сплошь племена какие-то.

[Red Khan]

С кучей племён и маленьких народов.

Куча племён и маленьких народов и в Европе есть, что не мешает там быть классическим национальным государствам.

[Фанис]

Смотря что еще понимать под нацией, определенный этнос или всех граждан. Вообще, скользкая это тема. Если нация это определенный этнос "национального" государства, то другие этносы кто? Недонация, что ли?

[Фанис]

По-моему, термин нация после помешанной на нацизме фашистской Германии уже, по идее, должен был отправиться на свалку.

[Awwal12]

Смотря что еще понимать под нацией, определенный этнос или всех граждан.

Нация - это не этнос и не гражданство. Не всякий этнос является нацией, и не всякая нация совпадает с каким бы то ни было этносом. Государство (и его граждане) может наличествовать, а нация - отсутствовать; в принципе, возможно и обратное.

[ivanovgoga]

Государство (и его граждане) может наличествовать, а нация - отсутствовать; в принципе, возможно и обратное.

Да ладно.

Нация:
1.
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
2.
Страна, государство