Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Внешность древних тюрков

Автор mail, октября 28, 2013, 09:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Кстати, в Южной Азии экваториалов вроде побольше, чем в Юго-Восточной Азии.
Монголоиды во втором регионе прошлись просто как танки. :(

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2017, 10:40
Индейцев обычно и не относят к монголоидам.
Вот и прекрасненько. Раньше однозначно относили, что меня сильно возмущало.

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2017, 10:44
Кстати, в Южной Азии экваториалов вроде побольше, чем в Юго-Восточной Азии.
Монголоиды во втором регионе прошлись просто как танки. :(
А до монголоидов там вообще было земледелие-то?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2017, 08:49
Цитата: true от К какому типу относятся алтайцы?
А разве есть варианты?
Да в общем-то уклонения в европеоидную сторону даже на этой фотографии у многих хорошо видны. Там многие сошли бы за узбеков и даже за татар.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2017, 11:01
А до монголоидов там вообще было земледелие-то?..
Тогда выходит, что в Южной Азии таки был "веддоидный" очаг земледелия, не связанный с ближневосточным европеоидным и китайским монголоидным?

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2017, 11:03
Цитата: Awwal12 от А до монголоидов там вообще было земледелие-то?..
Тогда выходит, что в Южной Азии таки был "веддоидный" очаг земледелия, не связанный с ближневосточным европеоидным и китайским монголоидным?
Может, и связанный, а что это меняет? Кто успел освоить, того и тапки. Технологии же не всегда распространяются вместе с создавшими их популяциями.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Цитатель

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2017, 11:01
А до монголоидов там вообще было земледелие-то?..

не было. в ЮВА почти одновременно вошли две волны монголоидных земледельцев - австроазиаты с севера и австронезийцы с моря. всякие сино-тибетцы, таи и хмонги это поздние пришельцы.

Nevik Xukxo

Цитата: Цитатель от февраля 12, 2017, 11:08
всякие сино-тибетцы, таи и хмонги это поздние пришельцы.
сино-тибетцы в районе Мьянмы достаточно разнообразные, в некоторых районах они могут быть очень давно - всякие племена нага и около них.
а карены когда проникли на юг? явно задолго до бирманцев...

true

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2017, 10:40
Сибирские народы варьируют от практически эталонной монголоидности с небольшими отклонениями в различную сторону до южносибирского типа, переходного к европеоидному.
Можно ли назвать сельджуков с фотографии из музея монголоидами южносибирского типа?

Цитатель

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2017, 11:03
Тогда выходит, что в Южной Азии таки был "веддоидный" очаг земледелия, не связанный с ближневосточным европеоидным и китайским монголоидным?

насколько я знаю, продвижение ближневосточных неолитических земледельцев в Индию временно остановилось по климатическим условиям (что то там связанное с муссонами не позволявшими выращивать привычные ближневосточные культуры). потому местное население имело возможность приспособиться и частично ассимилировать пришельцев (вернее ассимилироваться самим, но передать пришельцам чуть более темный оттенок кожи)  :)


Awwal12

Цитата: true от февраля 12, 2017, 11:11
Цитата: Awwal12 от Сибирские народы варьируют от практически эталонной монголоидности с небольшими отклонениями в различную сторону до южносибирского типа, переходного к европеоидному.
Можно ли назвать сельджуков с фотографии из музея монголоидами южносибирского типа?
По таким стилизованным изображениям трудно делать вообще какие-то выводы, кроме разве что наличия определенной монголоидности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

И языки в Индии какие-то пришлые. Дравидийские считаются пришельцами, мунда тоже. :???
Разве что предположительный изолят нихали может последний реликт веддоидных языков?
А вот папуасские земледельцы со своими языками пока что. Контраст как-то.


Цитатель

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2017, 11:18
последний реликт веддоидных языков?

их на Андаманских островах надо поискать. до сих бедные пуляют из джунглей по вертолетам индийских пограничников стрелами с кремневыми наконечниками



арьязадэ

Ну, исламские державы Дар-Ал-Ислама являются в первую очередь мусульманскими странами. Те же империя Караханидов, или Хорезмшахов, или Тимуридов и тд, нет разницы. Во всех этих державах языком администрирования был персидский язык, включая Хивинское ханство. В отличие от Конандского ханства, где дейстивельно чагатайский язык доминировал, в Хиве этого не было. Персидский язык был главным языком мусульман Кавказа в том числе. В культурном и языковом плане все ханафитские державы чистейшая вода персофонные державы.

Насчёт туркменских племен. Даже название ترکمان, и свидетельтво персидских авторов однозначно характеризует эти племена. "тюрко-подобные", "перешедшие на тюркскую речь".

Ясный хрен, что "торкоман" (русифицированный вариант "туркмен") - это экзоним, так эти кочевые племена называли персофоны.
Звали ли они сами себя "торкоманами" или русские их так назвали? Ответ очевиден.
Знали ли эти племена кто такие "огузы" и с чем их едят - вряд ли.

Насчёт "Эшқ-абад", "Марв", "Чаҳар-Джу", "Таш-ҳавз", эта та же история, что Ош, Джалалабад, Узганд в Киргизии и Чимканд и Тираз в Казахстане.
Все эти персофонные города были использованы русскими, чтобы построить для кочевников Мавареннахра "республики".
Во всех этих городах жили персофоны и говорили либо на чистейшем персидслком языке, либо на суржиках типа чагатайского.
Потом в эти города загнали кочевников, чтобы они стали счатливыми социалистическими нациями.
Кочевникам дали названия "туркмены", "казахи" и "киргизы", причем как я понимаю, то казахов звали киргизима, то наооборот.
Для этих кочевников написали "истории".

Теперь потомки этих кочевников с пеной у рта рассказывают нам свои "истории".

Извините, дураков ищите в другом месте.
Мы историю этих земель знаем до тончайших деталей.
И эта история абсолютно другая, абсолютно отличается от того, что вам написали русские.
Сорри.

true


true


Karakurt


true

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 12:10
о всех этих городах жили персофоны и говорили либо на чистейшем персидслком языке, либо на суржиках типа чагатайского.
Вам на этом сайте миллион раз приводили данные, цитаты, ссылки, но вы продолжаете свою песню. Причем не меняется содержание, одно и то же. Скучно.

Awwal12

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 12:10
Во всех этих державах языком администрирования был персидский язык
Это неверно, на что вам уже указывали.
Языком администрирования он был только там, где было мусульманское персофонное большинство в городах (напр., в Иране, Индии, Афганистане). А в остальных странах это был язык высокой культуры, в первую очередь поэзии.
Покажите какие-нибудь хивинские документы на персидском. Международные договоры даже Бухара заключала на тюрки.
Тюркский литературный стандарт окончательно сложился к 13 в. (разумеется, под иранским влиянием), зачем вообще тюркам было бы вести администрирование на иранском?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Цитатель от февраля 12, 2017, 11:29
их на Андаманских островах надо поискать.
там негритосы, а не "веддоиды".

Nevik Xukxo

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 12:10
Мы историю этих земель знаем до тончайших деталей.
Там туча белых пятен. Кто такие были Гуриды, например. Только не говорите, что персы.

арьязадэ

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2017, 12:21
Это неверно, на что вам уже указывали.
Языком администрирования он был только там, где было мусульманское персофонное большинство в городах (напр., в Иране, Индии, Афганистане). А в остальных странах это был язык высокой культуры, в первую очередь поэзии.
Покажите какие-нибудь хивинские документы на персидском. Международные договоры даже Бухара заключала на тюрки.
Тюркский литературный стандарт окончательно сложился к 13 в. (разумеется, под иранским влиянием), зачем вообще тюркам было бы вести администрирование на иранском?..

В Бухаре главным языком внутреннего администрирования был персидский.
Международными языками возможно были три. Персидский для общения с Ираном, Афганистаном, Индией. Арабский для общения с арабами. И Турки для общения с Оттоманской империей.
Персоязычная Бухара была сердцем региона и очевидно, что общение с Хивой, Кокандом, Кашгаром, Хутаном и Казанью были в основном на персидском ибо любой грамотный человек владел персидским.
Кроме того, без знания персидского невозможно было владеть и чагатайским.
Кстати сегодняшнее печальное состояние узбекского и уйгурского, деградация этих языков и связано с тем, что люди перестали учить персидский язык.
Кроме того двуязычие было широко распространено по всему Мавареннахру. Это потом, за 100 лет насилия над персидским языком, двуязычия фактически исчезло в Узбекистане, хотя до сих пор до 30-40% населения вроде говорит на различных диалектах персидского.

Конечно нельзя роль чагатайского игнорировать. Но этот язык в основном доминировал в Фергане и Кашгаре.
В Хиве, как я понимаю в основном использовался персидский.

Вопрос интересный, нужно уточнить детали.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр