Surprising aDNA results from Paleolithic Siberia (including Y-DNA R)

[Alexandra A]

Эти фотки айнов вообще ничего не доказывают! Научные работы по их антропологии и генетике читайте.

А антропология имеет какое-то значение?

Или вся антропология - это индивидуальная черепология, зависящая к тому же от окружающей среды, питания, эпигенетки... Т никак не показывающая происхождение и родство людей и групп?

[Nevik Xukxo]

Выкладывание фоток (зачастую копипаста с других ресурсов) непонятной научной ценности - это уровень форумов любителей антропологии. Не профессионально это.

[zwh]

Выкладывание фоток (зачастую копипаста с других ресурсов) непонятной научной ценности - это уровень форумов любителей антропологии. Не профессионально это.

Я просто хотел показать, что хотя бы внешне они совсем не монголоиды, так что некоторое основание обозвать их европеоидами есть. Вот если бы авторы назвали европеоидами негров, я бы сразу послал их в баню. А так -- посмотрю, что они там дальше написали.

[Nevik Xukxo]

Я просто хотел показать, что хотя бы внешне они совсем не монголоиды, так что некоторое основание обозвать их европеоидами есть.

С каких пор некоторое отличие от монголоидов (каких именно? они несколько разные бывают) является европеоидностью?
И вы что - совсем-совсем не видели бородатых монголоидов???

[zwh]

Я просто хотел показать, что хотя бы внешне они совсем не монголоиды, так что некоторое основание обозвать их европеоидами есть.

С каких пор некоторое отличие от монголоидов (каких именно? они несколько разные бывают) является европеоидностью?
И вы что - совсем-совсем не видели бородатых монголоидов???

Еще раз повторяю: надо спорить не со мной, а с авторами текстухи в этом pdf'е. А во-вторых, дело ж не только в бороде. А чистые монголоиды -- это, насколько я знаю (в одной из лекций слышал), только эвенки и еще кто-то там, остальные уже -- помесь с европеодами.

[Nevik Xukxo]

А чистые монголоиды -- это, насколько я знаю (в одной из лекций слышал), только эвенки и еще кто-то там, остальные уже -- помесь с европеодами.

ЧЕГО???!!!!

[zwh]

А чистые монголоиды -- это, насколько я знаю (в одной из лекций слышал), только эвенки и еще кто-то там, остальные уже -- помесь с европеодами.

ЧЕГО???!!!!

Ну а что тут такого? Там лектор говорил, что основные внешние признаки молголоидности -- плоское лицо и почти полное отсутствие оволосения на лице -- сохранились только у эвенков (или эвенов? хз) и еще там у кого-то. Лекцию скачал с //rutracker.org, но сейчас ее там не найду, т.к. не помню названия. Дома посмотрю -- вроде скидывал на DVD.

[Nevik Xukxo]

Там лектор говорил, что основные внешние признаки молголоидности -- плоское лицо и почти полное отсутствие оволосения на лице -- сохранились только у эвенков (или эвенов? хз) и еще там у кого-то.

Убить такого лектора.

[वरुण]

А чистые монголоиды -- это, насколько я знаю (в одной из лекций слышал), только эвенки и еще кто-то там, остальные уже -- помесь с европеодами.

Ну это уже совсем вне критики! Псевда чистой воды. (Бедные Корейцы, Китайцы, Вьетнамцы, ...  - как же им трудно быть смешанными с европеоидами))).

Я просто хотел показать, что хотя бы внешне они совсем не монголоиды, так что некоторое основание обозвать их европеоидами есть. Вот если бы авторы назвали европеоидами негров, я бы сразу послал их в баню. А так -- посмотрю, что они там дальше написали.

Вот как раз негры гораздо ближе к европеоидам, чем монголоиды. Перекрасте негра в белый цвет, наденьте на него шляпу, и многих негров вы неотличите от европейцев. На вас давлеет цвет кожи.

[Nevik Xukxo]

Вот как раз негры гораздо ближе к европеоидам, чем монголоиды. Перекрасте негра в белый цвет, наденьте на него шляпу, и многих негров вы неотличите от европейцев. На вас давлеет цвет кожи.

Негры слишком губастые и курчавые. И генетически слишком далеки. Монголоиды нам ближе.

[zwh]

А чистые монголоиды -- это, насколько я знаю (в одной из лекций слышал), только эвенки и еще кто-то там, остальные уже -- помесь с европеодами.

Ну это уже совсем вне критики! Псевда чистой воды. (Бедные Корейцы, Китайцы, Вьетнамцы, ...  - как же им трудно быть смешанными с европеоидами))).

Не знаю, так лектор сказал. С другой стороны, если учесть, что в древних захоронениях у себя китайцы находят бледнолицых рыжих теток, почему нет?

Я просто хотел показать, что хотя бы внешне они совсем не монголоиды, так что некоторое основание обозвать их европеоидами есть. Вот если бы авторы назвали европеоидами негров, я бы сразу послал их в баню. А так -- посмотрю, что они там дальше написали.

Вот как раз негры гораздо ближе к европеоидам, чем монголоиды. Перекрасте негра в белый цвет, наденьте на него шляпу, и многих негров вы неотличите от европейцев. На вас давлеет цвет кожи.

Вот тут несогласен! Как-то натыкался на фоты негров-альбиносов. Ну что сказать? Печальное, душераздирающее зрелище...

http://beai.ru/other/print:page,1,1631-Negry_al_binosy.html

[Nevik Xukxo]

С другой стороны, если учесть, что в древних захоронениях у себя китайцы находят бледнолицых рыжих теток, почему нет?

Насколько помню такое находят в районе Таримского бассейна - а это не вполне монголоидная территория.

[zwh]

Про рыжих теток спорить не буду, лучше приведу еще одно интересное место из конца этого доклада на международном конгрессе в pdf'е:

В результате развитый верхний палеолит среднего Дона исчезает и последующие 7 тысяч лет жизнь на данной территории очень медленно возрождается, последовательно набирая обороты в виде технологически уже не столь совершенной Стрелецкой культуры. Её поздние памятники выявлены в низовьях Северского Донца - слой 3 Бирючьей Балки 2, в бассейне Оки – Сунгирь, и в верхнем течении Камы – Гарчи. Т.о., эта культура постепенно осваивает территорию от Приазовья до северного Урала (Пермский край). Даже чисто визуально в таблице видно, насколько тщательно разыгравшаяся вулканическая катастрофа, засыпавшая пеплом Русскую равнину, произвела зачистку территории от населения: в период с 36 до 30 тысяч лет назад в соответствующих графах писать почти нечего - только климатические данные и одинокую Стрелецкую культуру.

Очевидно, это же событие – выпадение огромных масс вулканического пепла (которое было названо «ядерной зимой» палеолита) сыграло решающую роль в исчезновении «несостоявшегося человечества» - неандертальца, распространённого тогда на Северном Кавказе, в Крыму, в Днестровско-Прутском междуречье, в Причерноморье, Приазовье, а также в центральной и западной Европе. Неандертальцы не пережили климатических последствий этого извержения.

Источником костёнковских пеплов, за которыми закрепилось название «CI тефра», в настоящее время считаются Флегрейские поля в Италии, где развиты одновозрастные и аналогичные по составу пеплам Костёнок т.н. «кампанские игнимбриты» - Campanian Ignimbrite Y5 tephra. С чем, однако, невозможно согласиться. Самое главное препятствие состоит в том, что объём кампанского извержения не превышал 150 кубических километров, в то время как наблюдаемый объём пеплов, ставших причиной «ядерной зимы» палеолита – не менее 1500 кубических километров, т.е. в 10 раз больше [13]. Пеплы этого возраста и состава распространены в Воронежской и Ростовской областях России, на Украине, в Болгарии, Румынии, Греции, на Кипре, в морских донных осадках Восточного Средиземноморья. И их максимальная мощность наблюдается не в районе Флегрейских полей, как этого следовало бы ожидать, а в 2-х тысячах километров восточнее – в Воронежской области, где никаких вулканов никогда за всю историю Земли не было.

Источник костёнковских пеплов теперь известен - это молодая по геологическим меркам структура метеоритного происхождения, кратер взрыва (астроблема) и кальдеру оседания (вулканоструктура) которой сейчас занимает Ладожское озеро. В 2010 – 2011 годах в окрестностях Ладоги были проведены геоморфологические, петрографические и минералогические исследования, которые показали, что примерно 40 тысяч лет назад здесь упало космическое тело, как показывают расчёты, около 11 километров в поперечнике. В результате удара и мощного взрыва была нарушена монолитность Балтийского щита, и огромные массы мгновенно вскипевших недр были выброшены в атмосферу. Итогом стала климатическая катастрофа, которую археологи назвали «ядерной зимой» палеолита.

Катастрофические климатообразующие события подобного рода являются «бутылочными горлышками» для гаплогрупп, попавших в зону их влияния. А также причиной миграций и, как следствие, причиной образования новых ветвей на Филогенетическом древе Y-хромосомы. Если сопоставить время падения астероида и время образования гаплогрупп, рассчитанных Клёсовым по сверхмедленной панели, то мы увидим, что в это время на Филогенетическом древ Y-хромосомы появились гаплогруппы I2a и R. В это же время образовалась и гаплогруппа С, но её география не связана с Русской равниной. Вероятно, разделение гаплогрупп F и С, а также образование гаплогрупп B, D, E и NO (все они имеют возраст окончания Костёнковского межледниковья – см. список в начале) произошло раньше - в результате миграций, связанных с наступлением Леясциемского оледенения.

Нынешнее географическое распространение гаплогруппы I, которая за пределами Европы практически неизвестна, говорит о том, что её представители являются потомками автохтонов Европы – кроманьонцев. В то же время гаплогруппа R, прежде чем появиться в Европе как R1a1 и стать самой значительной частью славянского этноса, проделала огромный путь. Древнейшие её гаплотипы (старше 20 тысяч лет) обнаружены в южной Сибири, куда после «ядерной зимы» палеолита мигрировала будущая гаплогруппа R1a1. Далее её путь пролегал через Индостан, Иранское нагорье, Малую Азию, в результате чего они около 9 тысяч лет назад пересекли Босфор и снова оказались в Европе. В дальнейшем R1a1 распространились по всей Европе вплоть до Британских островов. В том числе 4,5 тысяч лет назад её носители как праславяне заселили Русскую равнину, а отдельные их ветви мигрировали дальше на восток и уже как арии 3,5 – 3 тысячи лет назад достигли Китая, Индии и Ирана, полностью замкнув кольцо своих миграций.

Как известно, главными славянскими гаплогруппами как раз и являются субклады гаплогрупп I2a и R1a1. Первые в большей степени распространены среди западных славян - у сербов и хорват до 40%, вторые чаще встречаются у восточных славян - у русских до 60%. Представляется, что столь отчётливое современное их разделение в целом отражает картину, сложившуюся ещё в палеолите - после одной их самых страшных катастроф в истории человечества. Уже установлено, что пепел этого - самого мощного в истории Европы извержения лёг вдоль линии Ладога-Воронеж и далее на юг, проложив «межу», разделившую Русскую равнину от Балтики до Чёрного моря на две части. Разделив, таким образом, будущие народы Европы, в том числе нынешних славян, на западных и восточных. Последующие многократные миграции в обоих направлениях привели к значительному размыву этой «межи», однако первоначальное деление отчётливо прослеживается до настоящего времени.

[वरुण]

А чистые монголоиды -- это, насколько я знаю (в одной из лекций слышал), только эвенки и еще кто-то там, остальные уже -- помесь с европеодами.

Ну это уже совсем вне критики! Псевда чистой воды. (Бедные Корейцы, Китайцы, Вьетнамцы, ...  - как же им трудно быть смешанными с европеоидами))).

Не знаю, так лектор сказал. С другой стороны, если учесть, что в древних захоронениях у себя китайцы находят бледнолицых рыжих теток, почему нет?

Я уже вам сказал - что из-за плохого знакомство с предметов, вы явно понимаете не то что говорят.

Ваши аргументы выдают вас. В Таримском бассейне и рядом с севера и юга, а это китай, ни китайцев ни монголов тогда не было. Там жили нормальные иранцы-тохары, наши с вами ближайшие генетические и языковые родственники и тохары (которые псевдо) - все европеоиды. Еще бы это не дальше на восток чем Индия. Хотя они предпринимали походы и на восток тоже.

Я просто хотел показать, что хотя бы внешне они совсем не монголоиды, так что некоторое основание обозвать их европеоидами есть. Вот если бы авторы назвали европеоидами негров, я бы сразу послал их в баню. А так -- посмотрю, что они там дальше написали.

Вот как раз негры гораздо ближе к европеоидам, чем монголоиды. Перекрасте негра в белый цвет, наденьте на него шляпу, и многих негров вы неотличите от европейцев. На вас давлеет цвет кожи.

Вот тут несогласен! Как-то натыкался на фоты негров-альбиносов. Ну что сказать? Печальное, душераздирающее зрелище...

Белые альбиносы не менее печальное зрелище. Негроиды тоже бывают разные.

Про рыжих теток спорить не буду, лучше приведу еще одно интересное место из конца этого доклада на международном конгрессе в pdf'е:

Доклад на Пятом международном Конгрессе «Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура» 

[zwh]

Сходил по первой и указанных мной выше ссылок. Про I прочитал вот что:

Как постулируется в ДНК-генеалогии, гаплогруппа I появилась в Северной Месопотамии примерно 50 40 тысяч лет назад и неопределённое время назад её носители прошли Малую Азию на запад, появились в Европе и заселили её с юга на север. Однако никаких конкретных данных для этого постулата нет. Никаких свидетельств о том, как и когда гаплогруппа I перешла в Европу через Малую Азию, нет.

Более того, самой гаплогруппы I* – то есть именно I, а не её дочерних гаплогрупп I1и I2 с подгруппами, – среди современных людей не обнаружено. Видимо, её возраст уходит в далёкую древность, и всё, что мы видим в современниках, – это результат генетического дрейфа с образованием I1 и I2. Сами подгруппы I1 и I2 – древнейшие в Европе, и их общие предки жили ранее 20 тысяч лет назад, дальше их следы теряются.

Наконец, постулат ДНК-генеалогии о том, что заселение Европы этой древнейшей гаплогруппой происходило с юга, противоречит археологическим данным, по которым заселение Европы происходило с севера или северо-востока, то есть со стороны Русской равнины.

Проще сказать, что в Ирак эту IJ отправили чисто от балды. Ну в самом деле, должны же они были где-то появиться. Так почему не в Месопотамии? Но тогда получается что европеоиды I и европеоиды R появились независимо, в разных местах и в разное время. Что попахивает блефом.

[zwh]

Про рыжих теток спорить не буду, лучше приведу еще одно интересное место из конца этого доклада на международном конгрессе в pdf'е:

Доклад на Пятом международном Конгрессе «Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура» 

И шо? Таки некорешный конгресс, что ли?

[Nevik Xukxo]

Но тогда получается что европеоиды I и европеоиды R появились независимо, в разных местах и в разное время. Что попахивает блефом.

Большинство индостанских "европеоидов" вроде бы могли и достаточно автономно образоваться. Так что и какая-то конвергенция могла быть...
А магрибские и египетские как связаны с Европой?

[Alexandra A]

Я просто хотел показать, что хотя бы внешне они совсем не монголоиды, так что некоторое основание обозвать их европеоидами есть. Вот если бы авторы назвали европеоидами негров, я бы сразу послал их в баню. А так -- посмотрю, что они там дальше написали.

Вот как раз негры гораздо ближе к европеоидам, чем монголоиды. Перекрасте негра в белый цвет, наденьте на него шляпу, и многих негров вы неотличите от европейцев. На вас давлеет цвет кожи.

А как тогда быть с этим -

Негры слишком губастые и курчавые. И генетически слишком далеки. Монголоиды нам ближе.

Так всё таки кто ближе к европеоидам - жителю Чёрной Африки или жители Дальнего Востока?

[bvs]

Большинство индостанских "европеоидов" вроде бы могли и достаточно автономно образоваться

Это вряд ли, там четкая географическая и кастовая корреляция. Хотя вот такие

могут быть и местного происхождения ("европеоидный" тип лица наряду с очень темной кожей - по идее при равномерном смешении условных пуштунов с бхилами такого не должно получиться.)

[Nevik Xukxo]

http://postnauka.ru/video/17041
Антропология населения Индии
Антрополог Сергей Арутюнов об очагах расообразования, мезоиндийском типе и языковом разнообразии
Ранее считалось, что в Индии было два очага расообразования: северно-индийский, где формировалось население более европeоидного облика, и южно-индийский, где формировалось население негроидного или австралоидного облика. Полученный материал позволил это существенно видоизменить. Было выделено три основных типа: неоиндийский, мезоиндийский и палеоиндийский.

[वरुण]

Проще сказать, что в Ирак эту IJ отправили чисто от балды. Ну в самом деле, должны же они были где-то появиться. Так почему не в Месопотамии? Но тогда получается что европеоиды I и европеоиды R появились независимо, в разных местах и в разное время. Что попахивает блефом.

А как расовые признаки связанны с однонуклеатидными SNP-мутациями в Y-хромосоме? От какой из них зависит голубизна глаз, окрас кожи, цвет волос, европеоидность??????

В общем полное незнакомство с предметом детектед

[bvs]

Было выделено три основных типа: неоиндийский, мезоиндийский и палеоиндийский.

И к какому типу относится этот музыкант? Мезоиндийский - это скорее что-то вроде

А такие темнокожие "европеоиды" встречаются и в Белуджистане, где никакими веддоидами-палеоиндийцами и не пахнет.

[वरुण]

А такие темнокожие "европеоиды" встречаются и в Белуджистане, где никакими веддоидами-палеоиндийцами и не пахнет.

Как темнокожесть связана с европеоидностью? За время того как индусы там жевут, можно уже было несколько раз поменять цвет кожи, в соседней теме я уже писал что цвет кожи признак мотивированный. Он меняется сам под действием внешних факторов и без всяких вливаний с инорасовой стороны. А в случаях типа индии может передаваться через женщин. Ведь расовые признаки передаются через аутосомы, и появляются в популяции мигрирующих мужчин из местной женской популяции.

[bvs]

За время того как индусы там жевут, можно уже было несколько раз поменять цвет кожи

Вопрос, насколько быстро он меняется. Арабы живут южнее, но такими черными почему-то не стали.

[Nevik Xukxo]

А такие темнокожие "европеоиды" встречаются и в Белуджистане, где никакими веддоидами-палеоиндийцами и не пахнет.

Брагуйская миграция могла что-то занести, например.