Мы не казахи, мы турки!

[Red Khan]

Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А в чём проблема-то? Среди арабов тоже есть кочевники. Мечеть - это просто место для моления, по идее можно молиться и на открытом пространстве или в юрте. А в медресе можно к оседлым соседям отправлять.

[Alenarys]

Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А зачем мечеть или медресе для рядового мусульманина что бы он исповедовал свою религию? Мусульмане не католики и им для отпущения грехов не нужны муллы или мечеть, между верующим и Аллахом нет посредников.

Воццафак! А это что-то новенькое...

[Türk]

Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров?? 

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

При чем тут юртовские?? Тут кроме них нет больше татар чтоли? А ты сам то насколько выполняешь все заветы ислама??

Я говорю про крящен, ты говоришь не их имел ввиду, я сказал про юртовских, ты опять говоришь что не их имел ввиду, так о каких татар говоришь, Аленарис? Где эти мифические немусульманские татары то живут?

[Alenarys]

Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А в чём проблема-то? Среди арабов тоже есть кочевники. Мечеть - это просто место для моления, по идее можно молиться и на открытом пространстве или в юрте. А в медресе можно к оседлым соседям отправлять.

Да можно и в туалете, чо. Вообще-то если знаешь основы то вспомни, что предписано посещать групповые моления, это благожелательно. Мечеть-это одна из важнейших символов ислама, конечно, обойтись можно, но что это будет?

[Türk]

Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А зачем мечеть или медресе для рядового мусульманина что бы он исповедовал свою религию? Мусульмане не католики и им для отпущения грехов не нужны муллы или мечеть, между верующим и Аллахом нет посредников.

Воццафак! А это что-то новенькое...

Почему? В чем жизненное необходимость для рядового мусульманина? На работе у нас ребята молятся в кухне, отсутствие мечети не мещает им быть мусульманами.

[Türk]

Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А в чём проблема-то? Среди арабов тоже есть кочевники. Мечеть - это просто место для моления, по идее можно молиться и на открытом пространстве или в юрте. А в медресе можно к оседлым соседям отправлять.

Да можно и в туалете, чо. Вообще-то если знаешь основы то вспомни, что предписано посещать групповые моления, это благожелательно. Мечеть-это одна из важнейших символов ислама, конечно, обойтись можно, но что это будет?

Не обязательность же.

[Alenarys]

Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров?? 

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

При чем тут юртовские?? Тут кроме них нет больше татар чтоли? А ты сам то насколько выполняешь все заветы ислама??

Я говорю про крящен, ты говоришь не их имел ввиду, я сказал про юртовских, ты опять говоришь что не их имел ввиду, так о каких татар говоришь, Аленарис? Где эти мифические немусульманские татары то живут?

Я не сказал, что они НЕМУСУЛЬМАНЕ ВООБЩЕ, просто они не такие мусульмане, как к примеру татары Поволжья. Крящены не живут же у нас, ну ты че, десу же. Откуда им тут быть? Я имею ввиду всех "татар" местных, а еще ногайцев и казахов. Ну блин, понимаешь, все-таки для меня, как для человека у которого большинство родственников соблюдающие муслимы, быть мусульманином это нечто иное, чем то, что я вижу у этих народов. Ходить раз в год в мечеть(или два), пить алкоголь, есть свинину, одеваться далеко не по Шариату, устраивать моления на могилах предков с флажками и горловым пением ну это нихрена не ислам же. Зачем называть себя мусульманами и делать то, что почти полностью противоречит Корану. Это мунафики только так себя ведут. Разве по твоему это ислам? Вот ответь.

[Red Khan]

Ага, особенно кумыки и ногайцы были активными участниками национализма.

Я не сильно знаю про то, что происходило тогда на Кавказе. Но вот хотя бы:

Создана на 1-м Всероссийском Конгрессе Мусульман, проводившемся 15 августа 1905-го года в Нижнем Новгороде. На конгрессе присутствовали делегаты с Крыма, Северного Кавказа, Закавказья, Казани, Урала, Туркестана и Сибири.

(wiki/ru) Иттифак_аль-Муслимин

За что меня чуваши пустят и на что я так и не понял.

За то, что ты упорно ставишь знак равенства между булгарами и нынешними казанскими татарами. Когда пустят, тогда и узнаешь, если раньше тебя на Гугле не разбанят. 

Чингиз называл мусульман рабами, если че.

Источник?

Хазарская верхушка вообще была иудейской, а сам народ язычниками.

А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

[Red Khan]

Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А зачем мечеть или медресе для рядового мусульманина что бы он исповедовал свою религию? Мусульмане не католики и им для отпущения грехов не нужны муллы или мечеть, между верующим и Аллахом нет посредников.

Воццафак! А это что-то новенькое...

А что такого? Мечеть это не какое-то особое место, а просто место сбора общины. А медресе только для мулл нужно.

[Red Khan]

Да можно и в туалете, чо.

Нельзя, там нечистоты. Место моления должно быть чистым.

Вообще-то если знаешь основы то вспомни, что предписано посещать групповые моления, это благожелательно. Мечеть-это одна из важнейших символов ислама, конечно, обойтись можно, но что это будет?

Групповое моление не обязательно должно быть в здании.

[Alenarys]

Ага, особенно кумыки и ногайцы были активными участниками национализма.

Я не сильно знаю про то, что происходило тогда на Кавказе. Но вот хотя бы:

Создана на 1-м Всероссийском Конгрессе Мусульман, проводившемся 15 августа 1905-го года в Нижнем Новгороде. На конгрессе присутствовали делегаты с Крыма, Северного Кавказа, Закавказья, Казани, Урала, Туркестана и Сибири.

(wiki/ru) Иттифак_аль-Муслимин

За что меня чуваши пустят и на что я так и не понял.

За то, что ты упорно ставишь знак равенства между булгарами и нынешними казанскими татарами. Когда пустят, тогда и узнаешь, если раньше тебя на Гугле не разбанят. 

Чингиз называл мусульман рабами, если че.

Источник?

Хазарская верхушка вообще была иудейской, а сам народ язычниками.

А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

Первый раз про это слышу, щас почитаю
Ну просто а как вас еще то идентифицировать?
Погугли и найдешь. Сайт был с доменом kz. Хотя правда вроде он старался, если мне память не изменяет, оставаться беспристрастным к религиям.
Про гвардию не знаю, Эльвин вон говорил про двух каких-то полководцев вроде.

[Red Khan]

На работе у нас ребята молятся в кухне, отсутствие мечети не мещает им быть мусульманами.

В Азербайджане нету молельных комнат? В Турции в некоторых местах есть, называется mescit. Но на пятничный или байрам намаз надо всё-таки ходить в cami.

[Alenarys]

Да можно и в туалете, чо.

Нельзя, там нечистоты. Место моления должно быть чистым.

Вообще-то если знаешь основы то вспомни, что предписано посещать групповые моления, это благожелательно. Мечеть-это одна из важнейших символов ислама, конечно, обойтись можно, но что это будет?

Групповое моление не обязательно должно быть в здании.

Дураку понятно, это я тебе на место обитания кочевника как бы намекал щас.
Тебя послушаешь, так нафиг мечети тогда муслимы в Москве строят? Только облик русского города портят. Пусть молятся на просторах, под березками.

[Türk]

Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров?? 

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

При чем тут юртовские?? Тут кроме них нет больше татар чтоли? А ты сам то насколько выполняешь все заветы ислама??

Я говорю про крящен, ты говоришь не их имел ввиду, я сказал про юртовских, ты опять говоришь что не их имел ввиду, так о каких татар говоришь, Аленарис? Где эти мифические немусульманские татары то живут?

Я не сказал, что они НЕМУСУЛЬМАНЕ ВООБЩЕ, просто они не такие мусульмане, как к примеру татары Поволжья. Крящены не живут же у нас, ну ты че, десу же. Откуда им тут быть? Я имею ввиду всех "татар" местных, а еще ногайцев и казахов. Ну блин, понимаешь, все-таки для меня, как для человека у которого большинство родственников соблюдающие муслимы, быть мусульманином это нечто иное, чем то, что я вижу у этих народов. Ходить раз в год в мечеть(или два), пить алкоголь, есть свинину, одеваться далеко не по Шариату, устраивать моления на могилах предков с флажками и горловым пением ну это нихрена не ислам же. Зачем называть себя мусульманами и делать то, что почти полностью противоречит Корану. Это мунафики только так себя ведут. Разве по твоему это ислам? Вот ответь.

Это уже другая сторона вопроса, это глобальная проблема, можно сказать, да, мы плохие мусульмане, но также можно сказать и о представителях всех народов мира, в том числе о любимых твоих арабах ( ). 

[Alenarys]

На работе у нас ребята молятся в кухне, отсутствие мечети не мещает им быть мусульманами.

В Азербайджане нету молельных комнат? В Турции в некоторых местах есть, называется mescit. Но на пятничный или байрам намаз надо всё-таки ходить в cami.

Блин, Хан, не строчи так много сообщений, я уже потерял тут Эльвина. Да, вот такой же вопрос! Даже у нас, в нескольких банках и офисных помещениях таки ввели молельные комнаты. Одна есть в АГУ(Университет Астраханский), три комнаты в АГМА(мед.академия). И я считаю, это таки хорошо.

[Türk]

Про гвардию не знаю, Эльвин вон говорил про двух каких-то полководцев вроде.

Buğa əl-Kəbir
Buğa əl-Sağir

[Türk]

На работе у нас ребята молятся в кухне, отсутствие мечети не мещает им быть мусульманами.

В Азербайджане нету молельных комнат? В Турции в некоторых местах есть, называется mescit. Но на пятничный или байрам намаз надо всё-таки ходить в cami.

Есть, но конкретно у нас офис маленький, новый офис у нас будет большой, там будет скорее всего.

[Red Khan]

Ну просто а как вас еще то идентифицировать?

Называй просто - высшей расой (казанскими) татарами. 

Погугли и найдешь. Сайт был с доменом kz.

https://www.google.com/?gws_rd=cr&ei=Rm5VUrTaBIfJ4wTe_YHgBg#q=чингисхан+мусульмане+рабы 

Хотя правда вроде он старался, если мне память не изменяет, оставаться беспристрастным к религиям.

Во-во.

[true]

А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

Первый раз про это слышу, щас почитаю

Это были наемники-хорезмийцы.

[Alenarys]

Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров?? 

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

При чем тут юртовские?? Тут кроме них нет больше татар чтоли? А ты сам то насколько выполняешь все заветы ислама??

Я говорю про крящен, ты говоришь не их имел ввиду, я сказал про юртовских, ты опять говоришь что не их имел ввиду, так о каких татар говоришь, Аленарис? Где эти мифические немусульманские татары то живут?

Я не сказал, что они НЕМУСУЛЬМАНЕ ВООБЩЕ, просто они не такие мусульмане, как к примеру татары Поволжья. Крящены не живут же у нас, ну ты че, десу же. Откуда им тут быть? Я имею ввиду всех "татар" местных, а еще ногайцев и казахов. Ну блин, понимаешь, все-таки для меня, как для человека у которого большинство родственников соблюдающие муслимы, быть мусульманином это нечто иное, чем то, что я вижу у этих народов. Ходить раз в год в мечеть(или два), пить алкоголь, есть свинину, одеваться далеко не по Шариату, устраивать моления на могилах предков с флажками и горловым пением ну это нихрена не ислам же. Зачем называть себя мусульманами и делать то, что почти полностью противоречит Корану. Это мунафики только так себя ведут. Разве по твоему это ислам? Вот ответь.

Это уже другая сторона вопроса, это глобальная проблема, можно сказать, да, мы плохие мусульмане, но также можно сказать и о представителях всех народов мира, в том числе о любимых твоих арабах ( ). 

Так с этого и надо начинать! Я тебе это уже пытаюсь сказать хрен знает сколько времени. Просто это неправильно. Ислам в перемешку с язычеством в огромном масштабе и нескрываемой светскостью... Че это? Помню первый курс университета, мы шли домой, я и два моих приятеля-казаха. Один местный, друг с Актау. Первый пофигист, второй очень строгий муслим. Было время аз-зухра и этот казах(что не местный) пошел молиться в мечеть(благо рядом с универом у нас стояли ну и до сих пор стоят три мечети). Я еще спросил, че тюбетейку не одел, он говорит, что я с собой не беру ее да это и не так важно. Ну так вот. Пока тот молился я спросил у казаха второго, че он тоже не пошел молиться, в ответ он сказал, да у меня тюбетейки типа тоже нет, а я без нее не молюсь туда сюда все дела. Я говорю че ты загоняешь мне тут, в ответ я получил: "Братан, а нах**й мне эти молитвы сдались?" Вот тебе ответ какие это мусульмане, и таких 99%, причем на всем юге России, ну может в Чечне таких нет. В Дагестане тоже таких полно.

[Alenarys]

Ну просто а как вас еще то идентифицировать?

Называй просто - низшей расой (казанскими)

Как скажешь, мой слуга.

Погугли и найдешь. Сайт был с доменом kz.

https://www.google.com/?gws_rd=cr&ei=Rm5VUrTaBIfJ4wTe_YHgBg#q=чингисхан+мусульмане+рабы 

Че издеваешься чтоли? У меня две недели еще, с половиной .

[Red Khan]

Дураку понятно, это я тебе на место обитания кочевника как бы намекал щас.

Кочевники не строят здания, я думаю они просто определяют место сбора джамаата в духе "у западного склона вон того холма". В конце-концов некоторые арабы тоже до сих пор кочевники и ничего, как-то соблюдают.

Тебя послушаешь, так нафиг мечети тогда муслимы в Москве строят?

Не строят, в Москве всего три мечети, из них две дореволюционные ((wiki/ru) Московская_соборная_мечеть (wiki/ru) Московская_историческая_мечеть ), а одна на Поклонной горе для статуса, там и церковь с синагогой есть.

Только облик русского города портят.

Века так с XVI-го, если не раньше. 

Пусть молятся на просторах, под березками.

Таки молятся под открытым небом, когда в мечети места не хватает. И не только в Москве, в Турции тоже.

[Red Khan]

Это были наемники-хорезмийцы.

Возможно, уже не помню. Но сам факт присутствия мусульман в дельте Волге с незапамятных времён очевиден.

[Red Khan]

Погугли и найдешь. Сайт был с доменом kz.

https://www.google.com/?gws_rd=cr&ei=Rm5VUrTaBIfJ4wTe_YHgBg#q=чингисхан+мусульмане+рабы 

Че издеваешься чтоли? У меня две недели еще, с половиной .

Две недели чего?

[Türk]

Да можно и в туалете, чо.

Нельзя, там нечистоты. Место моления должно быть чистым.

Вообще-то если знаешь основы то вспомни, что предписано посещать групповые моления, это благожелательно. Мечеть-это одна из важнейших символов ислама, конечно, обойтись можно, но что это будет?

Групповое моление не обязательно должно быть в здании.

Дураку понятно, это я тебе на место обитания кочевника как бы намекал щас.
Тебя послушаешь, так нафиг мечети тогда муслимы в Москве строят? Только облик русского города портят. Пусть молятся на просторах, под березками.

Мусульмане в Москве не кочевники.