[ɦ] vs [g]

[Elischua]

Вообще, я в кои раз убеждаюсь в какой-то близорукости составителей и упорядочителей стандарта украинского языка, а также борителей за те "правые трофеи" украинского языка, как-то " ï ", " ґ ", апостроф. О последнем вообще нечего говорить даже. Для них же явно так трепетны к " ï ", " ґ ", апострофу, потому что эти буквы не наличествуют в понятно каком алфавите, и соответственно это большое такое отличие украинского языка от понятно какого. Но вот ирония, именно " ґ " и " i " вопреки инакому начертанию делают украинские слова более русскими  , (ну или порой польскими), и точно менее украинскими.

[DarkMax2]

Вообще, я в кои раз убеждаюсь в какой-то близорукости составителей и упорядочителей стандарта украинского языка, а также борителей за те "правые трофеи" украинского языка, как-то " ï ", " ґ ", апостроф. О последнем вообще нечего говорить даже. Для них же явно так трепетны к " ï ", " ґ ", апострофу, потому что эти буквы не наличествуют в понятно каком алфавите, и соответственно это большое такое отличие украинского языка от понятно какого. Но вот ирония, именно " ґ " и " i " вопреки инакому начертанию делают украинские слова более русскими  , (ну или порой польскими), и точно менее украинскими.

А мне нравится. Я считаю, что всё сбалансировано и органично. И прозрачность орфографии для родственных народов - это плюс.

[Elischua]

Вообще, я в кои раз убеждаюсь в какой-то близорукости составителей и упорядочителей стандарта украинского языка, а также борителей за те "правые трофеи" украинского языка, как-то " ï ", " ґ ", апостроф. О последнем вообще нечего говорить даже. Для них же явно так трепетны к " ï ", " ґ ", апострофу, потому что эти буквы не наличествуют в понятно каком алфавите, и соответственно это большое такое отличие украинского языка от понятно какого. Но вот ирония, именно " ґ " и " i " вопреки инакому начертанию делают украинские слова более русскими  , (ну или порой польскими), и точно менее украинскими.

А мне нравится. Я считаю, что всё сбалансировано и органично.

Сбалансировано ли, органично ли на самом деле никто из нас этого вычислить не может. Мы к этому привыкаем, и невероятно трудно к чему-то такому как "язык", который сродни нашему органу тела или естеству, применить критичную опору. (Особенно, когда слово "официальный" для тебя значит "данный природой").

[Artiemij]

А мне нравится. Я считаю, что всё сбалансировано и органично.

Нуу...

а	о	у	и	е	і
я	ьо/йо	ю	?	є	і/ї

[Python]

Вообще, я в кои раз убеждаюсь в какой-то близорукости составителей и упорядочителей стандарта украинского языка, а также борителей за те "правые трофеи" украинского языка, как-то " ï ", " ґ ", апостроф.

Взагалі-то, Ї в желехівці якраз і було одним із засобів для тонкої передачі україської фонетики. Втім, у нинішній системі, де І перебрало на себе функції пом'якшуючої Ї, це не так помітно.

[Elischua]

А мне нравится. Я считаю, что всё сбалансировано и органично.

Нуу... Чё-то как-то

а	о	у	и	е	?
я	ьо/йо	ю	?	є	і/ї

Неверно:
" ï " под " и ". А " i " не может иметь такой пары, т.к. это графическая замена " ѣ ", либо в других случаях замена " ѡ ", либо " ѵ ".

Тем не менее, справедливо будет утверждение, что для Макса сбалансированым и органичным было бы и нечто совсем другое в украинском языке, при условии что оно бы признавалось "государственным", "стандартным", "литературным".

[DarkMax2]

А мне нравится. Я считаю, что всё сбалансировано и органично.

Нуу...

а	о	у	и	е	і
я	ьо/йо	ю	?	є	і/ї

Ёрк теж не круто. А використовуючи тільки йо/ьо ми не маємо подвійних правил, як в російській.
йи/ьи є лише діалектною варіацією, як і тверда І. Літературна мова для усього народу. Не треба одній половині ускладнювати життя зубрінням ьи, а іншій - ї/і (де тверде, а де м'яке).

Тем не менее, справедливо будет утверждение, что для Макса сбалансированым и органичным было бы и нечто совсем другое в украинском языке, при условии что оно бы признавалось "государственным", "стандартным", "литературным".

Це лише Ваша суб'єктивна думка. Я, наприклад, виступаю за введення літери дзіло.
P.S. Йи записується як ї.

[Elischua]

Вообще, я в кои раз убеждаюсь в какой-то близорукости составителей и упорядочителей стандарта украинского языка, а также борителей за те "правые трофеи" украинского языка, как-то " ï ", " ґ ", апостроф.

Взагалі-то, Ї в желехівці якраз і було одним із засобів для тонкої передачі україської фонетики. Втім, у нинішній системі, де І перебрало на себе функції пом'якшуючої Ї, це не так помітно.

Да, там было, что можно положительно оценить. Однако, в отношении современного расклада с графемами:морфемами вывод "це не так помітно" по-моему незаслуженно мягок; там вообще теперь ничего незаметно.

[DarkMax2]

для тонкої передачі україської фонетики

Занадто тонко для широкого загалу.

[Python]

А мне нравится. Я считаю, что всё сбалансировано и органично.

Нуу...

а	о	у	и	е	і
я	ьо/йо	ю	?	є	і/ї

Насправді мало б бути так (червоним позначено літери, відсутні в сучасній системі):
а — я
е — є
и — ьи/йи
і (непом'якшуюча) — ї (йотована, пом'якшуюча)
о — ьо/йо
у — ю

[Elischua]

для тонкої передачі україської фонетики

Занадто тонко для широкого загалу.

Украинский рабоче-крестьянский класс? Макс, зачем по себе и своим соседям судить? Вон, какие тонкости воспринимают в своих языках прочие славяне - и там ведь "широкий загал".

[DarkMax2]

и — ьи/йи
і (непом'якшуюча) — ї (йотована, пом'якшуюча)

Занадто розмита вимова для такого.

[Elischua]

и — ьи/йи
і (непом'якшуюча) — ї (йотована, пом'якшуюча)

Занадто розмита вимова для такого.

Это если произносить хлябкой челюстью, а если нормально, то отнюдь.

[DarkMax2]

Особисто я до 22-х років ьи сприймав як варіацію і. У нас взагалі і не така висока як на заході. Західна і мене навіть трохи дратує.

[Python]

для тонкої передачі україської фонетики

Занадто тонко для широкого загалу.

Для широкого загалу — може, й тонкувато. Але тим, хто мовою займається професійно (диктори, артисти і т.д.), такі речі знати необхідно.

[DarkMax2]

и — ьи/йи
і (непом'якшуюча) — ї (йотована, пом'якшуюча)

Занадто розмита вимова для такого.

Это если произносить хлябкой челюстью, а если нормально, то отнюдь.

Я з паном Пифоном розмовляю. Ваші мовні погляди я не поважаю, як і Консервові.

[DarkMax2]

для тонкої передачі україської фонетики

Занадто тонко для широкого загалу.

Для широкого загалу — може, й тонкувато. Але тим, хто мовою займається професійно (диктори, артисти і т.д.), такі речі знати необхідно.

Так, але до чого тут орфографія? Постанову вимови можна і без неї зробити.

[Elischua]

Особисто я до 22-х років ьи сприймав як варіацію і. У нас взагалі і не така висока як на заході. Західна і мене навіть трохи дратує.

Прости, но у тебя в самом деле всё набекрень - именно "высокий" "чем выше" /i/ и есть, и должен быть тот настоящий украинский звук для соответствующей фонемы, если это напр. "сiсти". Пониженная артикуляция " i " вообще неприемлема для украинского языка, мне кажется даже с учётом диалектных мен.

[Python]

Особисто я до 22-х років ьи сприймав як варіацію і. У нас взагалі і не така висока як на заході. Західна і мене навіть трохи дратує.

По-моєму, «західна І» існує, як мінімум, вже на Наддніпрянщині.

[DarkMax2]

Особисто я до 22-х років ьи сприймав як варіацію і. У нас взагалі і не така висока як на заході. Західна і мене навіть трохи дратує.

Прости, но у тебя в самом деле всё набекрень - именно "высокий" "чем выше" /i/ и есть, и должен быть тот настоящий украинский звук для соответствующей фонемы, если это напр. "сiсти". Пониженная артикуляция " i " вообще неприемлема для украинского языка, мне кажется даже с учётом диалектных мен.

Знач моя україномовна бабуся не тру-українка.

Особисто я до 22-х років ьи сприймав як варіацію і. У нас взагалі і не така висока як на заході. Західна і мене навіть трохи дратує.

По-моєму, «західна І» існує, як мінімум, вже на Наддніпрянщині.

Ну, а я на Слобожанщині. 

[Artiemij]

" ï " под " и ".

[ji] — пара [ɪ]? С чего бы это?

А " i " не может иметь такой пары, т.к. это графическая замена " ѣ "

«ї» тоже.

Насправді мало б бути так (червоним позначено літери, відсутні в сучасній системі):
а — я
е — є
и — ьи/йи
і (непом'якшуюча) — ї (йотована, пом'якшуюча)
о — ьо/йо
у — ю

Только лучше вместо «ьи/йи» — «ӥ» (по аналогии с «ї»), а вместо «ьо/йо» — «ё» (либо «ө»).

[DarkMax2]

Артемій, це Ви чисто графічно будуєте. Йи є лише варіацією ї.

[Elischua]

и — ьи/йи
і (непом'якшуюча) — ї (йотована, пом'якшуюча)

Занадто розмита вимова для такого.

Это если произносить хлябкой челюстью, а если нормально, то отнюдь.

Я з паном Пифоном розмовляю. Ваші мовні погляди я не поважаю, як і Консервові.

Слегка сочувствую.

[Python]

для тонкої передачі україської фонетики

Занадто тонко для широкого загалу.

Для широкого загалу — може, й тонкувато. Але тим, хто мовою займається професійно (диктори, артисти і т.д.), такі речі знати необхідно.

Так, але до чого тут орфографія? Постанову вимови можна і без неї зробити.

Все одно потрібна якась система запису, щоб цю вимову транскрибувати в підручниках, посібниках, словниках. Можна, скажімо, зробити позначення фонетичних варіантів І необов'язковим, як наголос, але передавати ці деталі в словниках і підручниках.

[DarkMax2]

транскрипція ж є