Author Topic: [ɦ] vs [g]  (Read 22283 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline do50

  • Posts: 33074
  • Gender: Male
« on: October 2, 2013, 13:01 »
в якому діалекті української мови використовується [g] замість расового [ɦ]? вчора в кафе чув розмову українською мовою, але вимовляли замість [ɦ] москальську [g]. говорили абсолютно побіжно, дуже було схоже, що українська мова для них рідна
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Lodur

  • Posts: 26104
  • Gender: Male
« Reply #1on: October 2, 2013, 13:10 »
Напевно, то були бiлоруси. [g] замiсть [ɦ] не кажуть навiть на Кубанi.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline do50

  • Posts: 33074
  • Gender: Male
« Reply #2on: October 2, 2013, 13:16 »
Напевно, то були бiлоруси. [g] замiсть [ɦ] не кажуть навiть на Кубанi.
білоруси, які говорили українською мовою, цікаво, навіщо?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline LUTS

  • Posts: 28120
  • Gender: Male
« Reply #3on: October 2, 2013, 13:24 »
в якому діалекті української мови використовується [g] замість расового [ɦ]? вчора в кафе чув розмову українською мовою, але вимовляли замість [ɦ] москальську [g]. говорили абсолютно побіжно, дуже було схоже, що українська мова для них рідна
Ні в якому. Може й справді не українська?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline do50

  • Posts: 33074
  • Gender: Male
« Reply #4on: October 2, 2013, 13:32 »
говорили точно українською мовою, побіжно і правильно, але з дуже дивним акцентом, практично по російськи. я такого ніколи не чув
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline LUTS

  • Posts: 28120
  • Gender: Male
« Reply #5on: October 2, 2013, 13:36 »
говорили точно українською мовою, побіжно і правильно, але з дуже дивним акцентом, практично по російськи. я такого ніколи не чув
А ч в них яка була, не пам'ятаєте?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Lodur

  • Posts: 26104
  • Gender: Male
« Reply #6on: October 2, 2013, 13:41 »
білоруси, які говорили українською мовою, цікаво, навіщо?
Ну, якщо то насправдi була українська... :donno:
Ще варiант: розмовляли росiяни, якi вичають українську самостiйно. Вирiшили попрактикуватися.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline do50

  • Posts: 33074
  • Gender: Male
« Reply #7on: October 2, 2013, 13:42 »
говорили точно українською мовою, побіжно і правильно, але з дуже дивним акцентом, практично по російськи. я такого ніколи не чув
А ч в них яка була, не пам'ятаєте?
напевно тверда, як у сербській мові
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

« Reply #8on: October 2, 2013, 13:43 »
Ще варiант: розмовляли росiяни, якi вичають українську самостiйно. Вирiшили попрактикуватися.
занадто добре говорили
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline SIVERION

  • Posts: 8964
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #9on: October 2, 2013, 14:03 »
Ґекання чув від угорців Закарпаття, розмовляли українською добре,але Ґекання та інтонація зовсім не українська
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline do50

  • Posts: 33074
  • Gender: Male
« Reply #10on: October 2, 2013, 14:09 »
я навіть про "ч" важко впевнено відповісти, ніщо не викликало сумнівів, ні інтонація, ні звуки крім [g], що кажуть українці рідною мовою
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline SIVERION

  • Posts: 8964
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #11on: October 2, 2013, 14:21 »
Можливо українські поляки? Польскі села існують досі, але я там ніколи не був,чув що для них українська рідна, але можливо в фонетиці залишилося щось з польської мови
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50206
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: October 2, 2013, 14:29 »
Напевно, то були бiлоруси.

В белорусском тоже фрикативный.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #13on: October 2, 2013, 14:32 »
Ще варiант: розмовляли росiяни, якi вичають українську самостiйно. Вирiшили попрактикуватися.

Первое, что пишут в учебниках украинского — это про һэканье.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Iskandar

  • Posts: 31314
« Reply #14on: October 2, 2013, 14:33 »
Напевно, то були бiлоруси.

О да, это выход!
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline do50

  • Posts: 33074
  • Gender: Male
« Reply #15on: October 2, 2013, 14:58 »
Можливо українські поляки? Польскі села існують досі, але я там ніколи не був,чув що для них українська рідна, але можливо в фонетиці залишилося щось з польської мови

треба у LUTSa запитати, я про те, як кажуть українські поляки нічого не знаю
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Lodur

  • Posts: 26104
  • Gender: Male
« Reply #16on: October 2, 2013, 15:54 »
Первое, что пишут в учебниках украинского — это про һэканье.
Учебники-то тут при чём? Русские просто не воспринимают это, как отдельный звук. (Ну, не считая лингвистов). Никогда не забуду тут девочку в школе из русской семьи, которую учительница украинского при каждом ответе поправляла с этим звуком, она послушно за ней повторяла раз или два, но очень быстро снова переходила на взрывной г. При этом со всем остальным у неё проблем не было: она довольно быстро научилась правильно употреблять слова, строить предложения, употреблять падежи, и т. д.
Это, пожалуй, единственный случай в моей жизни, когда я слышал правильный украинский, но с русской "г". Поэтому и предположил.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

« Reply #17on: October 2, 2013, 15:59 »
В белорусском тоже фрикативный.
Сомневаюсь, что везде и всегда.

Здесь, например, мне слышится и фрикативный, и взрывной.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50206
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #18on: October 2, 2013, 16:45 »
Учебники-то тут при чём? Русские просто не воспринимают это, как отдельный звук. (Ну, не считая лингвистов). Никогда не забуду тут девочку в школе из русской семьи, которую учительница украинского при каждом ответе поправляла с этим звуком, она послушно за ней повторяла раз или два, но очень быстро снова переходила на взрывной г. При этом со всем остальным у неё проблем не было: она довольно быстро научилась правильно употреблять слова, строить предложения, употреблять падежи, и т. д.

А глагол һэкать лингвисты придумали? Лодур, ну что вы пишете? :fp:

Это, пожалуй, единственный случай в моей жизни, когда я слышал правильный украинский, но с русской "г". Поэтому и предположил.

Почему именно с русским (звук — мужского рода)?  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13031
« Reply #19on: October 2, 2013, 17:17 »
Русские просто не воспринимают это, как отдельный звук.
Шозабред? Первое по чем отличают южан от северян это гэканье.

Offline LUTS

  • Posts: 28120
  • Gender: Male
« Reply #20on: October 2, 2013, 17:35 »
Можливо українські поляки? Польскі села існують досі, але я там ніколи не був,чув що для них українська рідна, але можливо в фонетиці залишилося щось з польської мови

треба у LUTSa запитати, я про те, як кажуть українські поляки нічого не знаю
В фонетиці у них нічого не залишилось точно.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline do50

  • Posts: 33074
  • Gender: Male
« Reply #21on: October 2, 2013, 17:39 »
ну, не знаю, може й правда росіяни так добре говорили українською мовою, але з особливим акцентом
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline LUTS

  • Posts: 28120
  • Gender: Male
« Reply #22on: October 2, 2013, 17:40 »
Польскі села існують досі
Чисто польських немає давно.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Lodur

  • Posts: 26104
  • Gender: Male
« Reply #23on: October 2, 2013, 17:40 »
Шозабред? Первое по чем отличают южан от северян это гэканье.
И? Где в русском слова, в котором произносится только взрывной или только фрикативный г? А в украинском такие слова есть, поэтому они не воспринимаются, как аллофоны.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

« Reply #24on: October 2, 2013, 17:45 »
А глагол һэкать лингвисты придумали? Лодур, ну что вы пишете? :fp:
Я пишу, что русский, произнося в украинском взрывной "г" на месте фрикативного может считать, что правильно говорит по-украински. Чему, как выше написал, сам был свидетелем. Разумеется, пока ему не укажут на ошибку, с чем он, безусловно, согласится.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: