Author Topic: Корейский,японский и все агглютинативные языки.  (Read 9302 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sosta1

  • Posts: 35
  • Gender: Male
Сравнение языков таким образом:
кор.
난 집으로 가요.
нан (я) чип(дом)+ыро(суффикс направления) каё(иду)
 
аналогичное на японском и др. языках. (с транскрипцией, чтобы понятно было всем).   

Offline dagege

  • Posts: 8674
  • Gender: Male
японский
watashiwa (я) ie-ni (домой) koyo (идё)
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45637
  • Gender: Male

Offline sosta1

  • Posts: 35
  • Gender: Male
Сравнить агглютинативные языки вообще. В чем схожесть корейской грамматики с японской, монгольской, тюркской, финской и т.д.

Offline Rómendil

  • Posts: 723
  • Gender: Male
японский
watashiwa (я) ie-ni (домой) koyo (идё)

Э-м-м  :???

может быть, "ику"?

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Сравнить агглютинативные языки вообще.
Агглютинативных языков очень много, и большинством из них не владеет никто на этом форуме.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
грузинский
მე სახლში მივდივარ
мэ  сахл-ши ми-в-ди-в-а-р
я-NOM дом-DAT-в идти-PRES1sg.

суахили
ni-na-kw-enda ny-umba-ni
идти-PRES1sg. дом-LOC
yóó' aninááh

Offline sosta1

  • Posts: 35
  • Gender: Male
Хворост, их много, но такие как тюркские, монгольские, корейский, японский, финский и т.д.
Я не говорю о дравидских, хотя число их носителей огромно. Не говорю о нивхском и т.д.

Ну японский и корейский находят значительное сходство.
Кстати, можно похожую фразу и на русском сказать:
кор.
нан(я) чиб(дом)+ыро(направление) ка(иду).
я          дом+ой                                    иду

Offline unlight

  • Posts: 879
  • Gender: Male
Попробую проявить телепатические суперспособности: автор предлагает еще раз проанализировать морфологию уральских, алтайских и японско-корейских на предмет обнаружения родственных связей.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45637
  • Gender: Male
японско-корейских

а если предположить, что корейский таки алтайский, а японо-рюкюские изолированы? :umnik:

Offline sosta1

  • Posts: 35
  • Gender: Male
unlight, Я не хочу искать родственные связи с алтайскими. Корейски и японский алтайские или нет, мне все равно, это бесконечный спор уже как сто лет. Я хочу просто узнать, например, чем агглютинация финского(уральского) отличается от монгольского и корейского ("алтайские"). Всем известно, что изначально, именно венгерский и финский считались родственными алтайским, а лишь потом корейский и японский.
Чем отличается агглютинация грузинского от алтайской?
Насколько я знаю, то все чем ограничиваются алтаисты - агглютинация. Никаких реконструкций слов более-менее достоверных.   

Насчет японо-корейских...
Все таки они похожи настолько, что если корейский алтайский, то и японский тоже. Возможно, что он приобрел черты "алтайских" языков потому лишь, что впитал корейский язык вместе с мигрантами, которые мигрировали на яп.острова. Но это все бред, поскольку ничего не знаем о древнем состоянии корейского и японского.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45637
  • Gender: Male
Все таки они похожи настолько, что если корейский алтайский, то и японский тоже.

И в чём похожесть? :???

Возможно, что он приобрел черты "алтайских" языков потому лишь, что впитал корейский язык вместе с мигрантами, которые мигрировали на яп.острова.

Насколько помню исторические корейские мигранты времён разных древних гос-в в Корее на острова отличались от ядра древних японцев.

Offline sosta1

  • Posts: 35
  • Gender: Male
о чем вы?  отличались всмысле фенотипом? расово? или отличались по языку?
Я думаю, что корейский и японский значительно сходны в структуре глагола и построения категорий вежливости. На этом сходство кончается. Однако, уже это довольно сильно их сближает. Они ближе всего друг к другу, чем к какому либо языку в мире.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45637
  • Gender: Male
о чем вы?  отличались всмысле фенотипом? расово? или отличались по языку?

по крайней мере мигрантов из Пэкче или из какого там гос-ва плыли древние корейцы за японцев вроде не считали...

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Возможно, что он приобрел черты "алтайских" языков потому лишь, что впитал корейский язык вместе с мигрантами, которые мигрировали на яп.острова. Но это все бред, поскольку ничего не знаем о древнем состоянии корейского и японского.
В смысле - бред? Древнее состояние японского языка известно из письменных источников, и корейского тоже. Известно также, что были древние заимствования из корейского в японский. Вероятно, даже показатель мн. ч. tati - корейского происхождения, во всяком случае А. Вовин, один из крупнейших специалистов по истории японского, это убедительно обосновывает.

Offline sosta1

  • Posts: 35
  • Gender: Male
Древнее состояние японского - это с 7 века. 
Древнее состояние "корейского" - с 3 века.
О том, что на кор. п-ве. были и другие языки известно из китайских источников. Например, язык Силла и когуре отличались значительно.
Что было на японских островах - неизвестно.
По мне, так айнский фонетически ближе к японскому, чем корейский.
Да и странно, никто не сравнивает айнский и японский. Почему? вероятно, никто айнский не знает, кроме пара десятка слов. Но сравнивая лица японцев и корейцев, первые явно имеют примесь айнов, поскольку часто можно заметить весьма бородатых японцев, что действительно редко у корейцев. Была смесь с айнами это точно, даже генетические данные имеются, если, конечно, википедия надежный источник. Так вот, если они смешивались айнами, то это должно было оставить отпечаток и в языке.

Вероятно, даже показатель мн. ч. tati - корейского происхождения, во всяком случае А. Вовин, один из крупнейших специалистов по истории японского, это убедительно обосновывает.
А кстати, в корейском множественное число у существительных бывает? Если да, то у всех, или только у некоторых, как в японском и китайском?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45637
  • Gender: Male
Вопрос ещё были ли реально айны южнее Тохоку и были ли эмиси в Тохоку айнами...
Так что смешивались праяпонцы скорее вообще с позднедзёмонским\последзёмонским населением.
И правду ли пишут о том что рисоводческая лексика в японском из неизвестного источника...

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Да и странно, никто не сравнивает айнский и японский. Почему? вероятно, никто айнский не знает, кроме пара десятка слов.
Ничего подобного. Тот же Вовин достаточно хорошо разбирается в айнском. Все, кто серьёзно занимался вопросом о соотношении японского с айнским, пришли к выводу, что никакого родства между ними не просматривается.
Гипотеза о японо-корейском родстве на данный момент не может считаться доказанной.

И правду ли пишут о том что рисоводческая лексика в японском из неизвестного источника...
В японском почти вся лексика, не считая китаизмов и более поздних заимствований, из неизвестного источника. :)

Offline sosta1

  • Posts: 35
  • Gender: Male
множественное число у корейского есть:
Сущ.+тыль-дыль(들).

сарам(человек)+дыль= люди
чха-машина
кичха-поезд
+дыль = множественное число.
по идее, к любому существительному можно этот суффикс приклеить.
Надо заметить, что в корейском этот суффикс может совсем и не использоваться.


Доказательств о родстве кор. и яп. нет. Я знаю, но я не говорил, что надо доказать родство айнского и японского. Вопрос, насколько сильное влияние айнского на японский и наоборот? Учитывая близкое расположение народов и смешение между ними... Все говорят о влиянии корейского на японский, а айнский будто бы не влиял.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45637
  • Gender: Male
Вопрос, насколько сильное влияние айнского на японский и наоборот? Учитывая близкое расположение народов и смешение между ними... Все говорят о влиянии корейского на японский, а айнский будто бы не влиял.

Айны охотники были и мало их. Японцы земледельцы и много их. Тут не стоит ожидать сильного влияния первых на вторых. :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: