Author Topic: Хакасское "нимес"  (Read 2980 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
« Reply #25on: September 13, 2013, 19:14 »
Или вон нымалах из tomalaq тоже прекрасен
Прошу прощения за введение в заблуждение. На самом деле, конечно же, из *jumalaq. Ср. узб. yumaloq

Offline Zhendoso

  • Posts: 13233
  • Gender: Male
« Reply #26on: September 13, 2013, 20:12 »
Я понимаю и уважаю вашу версию. Однако же, как вы себе представляете вторичный йот в най "грязь, топь" < монг. лай?
Или вот нама / напа "лама"?
Эти лексемы так и были заимствованы. Все дело в том, что в монгольских говорах, диалектах и языках начальный l- часто назализуется ( >n-). Гляньте, н-р, здесь.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
« Reply #27on: September 13, 2013, 21:28 »
т.е. по-вашему в хакасском любая начальная гласная могла дифтонгизироваться с й-?

С и, е я это себе могу представить. Но с у, о, а тем паче широкими...  :donno:
И да, такая массовая дифтонгизация не могла бы не оставить следов в других контекстах. чего вроде как не наблюдаем

И наконец. н- в соответствии с й- в хакасском имеет не тотальное, а чётко выраенное диалектальное распределение. Сагайскому н- противостоит качинское ч- (нiтке / чiтке "затылок", нымзах / чымчах "мягкий" и т.п.) ИМХО ещё один довод в пользу субстратного происходения феномена
Заметьте, вокализм меду диалектами значимо не отличается, если не идентичен

Offline Хусан

  • Posts: 2533
  • Gender: Male
« Reply #28on: September 13, 2013, 21:42 »
нымалах = умалах "круглый"
Интересно...
Вообще, мне это напоминает общетюрк. tomalaq "круглый". Только инициаль не в кассу
В узбекском есть и юмалоқ, и думалоқ.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline bvs

  • Posts: 9147
« Reply #29on: September 13, 2013, 21:44 »
в казахском домалақ.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13233
  • Gender: Male
« Reply #30on: September 14, 2013, 12:29 »
С и, е я это себе могу представить. Но с у, о, а тем паче широкими...  :donno:
С начальными у, о, а примеров я пока не нашел. Нумай (~Умай) - не в кассу, т.к.  дуплет Юмай известен.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

« Reply #31on: September 14, 2013, 12:56 »
т.е. по-вашему в хакасском любая начальная гласная могла дифтонгизироваться с й-?
Не думаю так. Переднерядные широкие разве что, а по поводу некоторых случаев с переднерядными узкими огубленными надо смотреть, что в других языках. Н-р, приведенные Вами примеры:
нӱңер- "класть поперек седла"~ чув. йĕнер "седло" (<*jüŋer)
нӱңӱр "пустой, дуплистый" является производным от глагола *jüŋ- "делать отверстие" (~ДТ üŋ- id), ср. чув. йĕнĕ (<*jüŋü) "берлога, дыра для выхода дыма".
 То есть, йотированный начальный ü в некоторых словах - это изоглосса с чувашским, возможно, и в других есть, надо смотреть.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
« Reply #32on: September 14, 2013, 17:11 »
йотированный начальный ü в некоторых словах - это изоглосса с чувашским, возможно, и в других есть, надо смотреть.
У вас любые языковые данные работают на одну идею, не находите?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13233
  • Gender: Male
« Reply #33on: September 14, 2013, 17:27 »
йотированный начальный ü в некоторых словах - это изоглосса с чувашским, возможно, и в других есть, надо смотреть.
У вас любые языковые данные работают на одну идею, не находите?
И это вместо спасибы меня пытаетесь оярлычить рыбом? Не выйдет - чередование в анлауте некоторых слов jü-/ü- это еще древнетюркская фишка, навскидку - jürüŋ/ürüŋ "белый, чистый", jügür/ügür "просо", jüzüm/üzüm "виноград" и т.п.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #34on: June 24, 2014, 15:14 »
в казахском домалақ.
Я всегда наивно думал, что оно как-то на древнем уровне связано с дөңгелек («колесо/круглый»). Похоже, что нет :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
« Reply #35on: June 24, 2014, 15:35 »
А словарь посмотреть?
нуьнгуьр полость (сорри, с телефона)
нӱңӱр "полость, дупло"
~ каз. үңгір "пещера"
вост.-башк. өңөр "пещера"

Offline Хусан

  • Posts: 2533
  • Gender: Male
« Reply #36on: June 25, 2014, 17:24 »
в казахском домалақ.
Я всегда наивно думал, что оно как-то на древнем уровне связано с дөңгелек («колесо/круглый»). Похоже, что нет :)
У него корень дўнг - тепалик.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
« Reply #37on: July 29, 2014, 15:34 »
nɨmax~ MT  jumaq  "сказка, рассказ"
Вот этот - нымах - "сказание", напоминает иранское - нома/к - "сказание..."?
Турции пиздес

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
« Reply #38on: July 29, 2014, 15:52 »
dahbed, общетюрк. "сказка" к иранским отношения не имеет

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19441
  • Gender: Male
« Reply #39on: July 29, 2014, 22:02 »
в казахском домалақ.
Я всегда наивно думал, что оно как-то на древнем уровне связано с дөңгелек («колесо/круглый»). Похоже, что нет :)
Почему нет? Тут колебание m ~ ñ. Позже ñ > ñg.
͡° ͜つ ͡°

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
« Reply #40on: July 30, 2014, 07:09 »
dahbed, общетюрк. "сказка" к иранским отношения не имеет
Рахмат Боровик, а вообще были у хакасов/шорцов  какие контакты с иранцами?
Турции пиздес

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
« Reply #41on: July 30, 2014, 14:10 »
Рахмат Боровик, а вообще были у хакасов/шорцов  какие контакты с иранцами?
Весьма ограниченные, нужно по крохам собирать данные.

Если смотреть, например, лексику хакасского и шорского, то можно найти отдельные лексемы иранского присхождения. Однако, они на поверку оказываются опосредованными либо иными тюркскими (шор. қағат "дневник"), либо (вероятно) русским языком (хак. сундух "сундук", шаль / салплат "шаль").

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: