Русский язык в Узбекистане

[Red Khan]

А они от чего и по какому поводу чистили?

Избавлялись от туретчины, латинщины и ещё чего-то там. Короче, занимались славянизацией.

Спасибо. А повод-то какой? Когда занимались? Просто странно, что от латинщины, католики же.

[Poirot]

А повод-то какой?

Националистический.

Когда занимались?

Точно не выяснял, но начали ещё во времена СФРЮ.

Просто странно, что от латинщины, католики же.

Вера верой, а язык языком. Такая логика, по-видимому.

[alant]

Я думал они ров от сербского рыли.

Сложно. Это новый язык надо придумывать.

Иногда достаточно лишь затруднить понимание 

[Red Khan]

Точно не выяснял, но начали ещё во времена СФРЮ.

То есть относительно недавно. А то я подумал может как чехи, ещё в XIX веке начали.

[Poirot]

Иногда достаточно лишь затруднить понимание

Зачем? Если хорваты и преследовали такую цель, то результата пока не достигли.

[mail]

Со времен распада СССР по всех странах (кроме Прибалтики) русскоязычным погладили по голове, в итоге имеем то что имеем, а именно - ничего, все осталось либо как есть, либо еще хуже. Например, в том же Казахстане этнически казахов и близкородственных народов сейчас около ~70 % населения, а русских 1/4, но русским владеют гораздо больше людей чем государственным казахским языком. Это ненормальная ситуация говорящая о серьезных проблемах в решении этого вопроса либо же попросту в отсутствии стратегии по решению этой проблемы (по мне, второй вариант). Может пора перестать гладить по голове и называть вещи и людей своими именами, реалистично? Вора вором, коррупционера коррупционером, агента агентом, пятую колонну пятой колонной, все будут знать с кем дружат, с кем работают и кто их сосед. Разве одна из причин прогресса Западного мира не в этом? Они реалисты и называют вещи своими именами.

Я что-то не понял, а при чём здесь это? Я ещё понимаю если бы эта женщина не позволила бы учить своего ребёнка казахскому со словами "зачем ему язык мамбетов". Но ведь она хочет чтобы её ребёнок учил и знал казахский, но получает в ответ такое.

Я сомневаюсь, что она прям так хочет, чтобы ее дети учили казахский. Такие люди придумали массу отговорок для оправдания своего незнания или того, почему не учат язык - мол, нет хорошей методики, обзывают "шала-казахами" (это при том, что про "шала-казахов" больше всего упоминают сами же невладеющие каз.яз.), демонизируют учителей каз.яз. (в данном случае директора, не факт, что этот случай вообще имел место быть), и тд и тп.
При желании можно и таджикский язык выучить, живя не в Таджикистане. А эти просто избрали такой способ защиты - то, что они не знают язык, в этом виноваты "мамбеты" и чуть ли не весь мир, но только не они.

[DarkMax2]

Чем арабизмы лучше русизмов?

Арабизмы уже были в языке задолго до этого и проникали в язык естественно и адаптируясь.

Любые адаптированные заимствования - лучше любых неадаптированных?

Дивне питання.

[Neeraj]

А может они русскоязычные башкиры

Казахи от башкир отличаются. По крайней мере те, которых я видел.

Ну значит, русскоязычные калмыки.

нет, все себя считают и ощущают тем кем они есть, за редкими исключениями, а потом все разные, таких калмычек не бывает даже метисок.)

Бьюти-география: как выглядит настоящая калмычка

[DarkMax2]

А может они русскоязычные башкиры

Казахи от башкир отличаются. По крайней мере те, которых я видел.

Ну значит, русскоязычные калмыки.

нет, все себя считают и ощущают тем кем они есть, за редкими исключениями, а потом все разные, таких калмычек не бывает даже метисок.)

Бьюти-география: как выглядит настоящая калмычка

Первая жах, а дальше крали
Эх, и это в Европе! Калмыкия же в Европе расположена. Удивительно.

[Red Khan]

Я сомневаюсь, что она прям так хочет, чтобы ее дети учили казахский. Такие люди придумали массу отговорок для оправдания своего незнания или того, почему не учат язык - мол, нет хорошей методики, обзывают "шала-казахами" (это при том, что про "шала-казахов" больше всего упоминают сами же невладеющие каз.яз.), демонизируют учителей каз.яз. (в данном случае директора, не факт, что этот случай вообще имел место быть), и тд и тп.

Я таких людей знаю, сами татарского не знают, но хотят чтобы дети знали. Таких как этот директор не знаю, но представить можно.

При желании можно и таджикский язык выучить, живя не в Таджикистане. А эти просто избрали такой способ защиты - то, что они не знают язык, в этом виноваты "мамбеты" и чуть ли не весь мир, но только не они.

А если есть желание, но нет возможности? Всё-таки тюркский не славянский, просто его не выучишь.

[Red Khan]

Эх, и это в Европе! Калмыкия же в Европе расположена. Удивительно.

Кочевники же, пара тысяч км - пустяк, при чём относительно недавно.
(wiki/ru) Калмыки#Переселение_из_Джунгарии_(конец_XVI_—_начало_XVII_вв%)[/off]

[mail]

Я сомневаюсь, что она прям так хочет, чтобы ее дети учили казахский. Такие люди придумали массу отговорок для оправдания своего незнания или того, почему не учат язык - мол, нет хорошей методики, обзывают "шала-казахами" (это при том, что про "шала-казахов" больше всего упоминают сами же невладеющие каз.яз.), демонизируют учителей каз.яз. (в данном случае директора, не факт, что этот случай вообще имел место быть), и тд и тп.

Я таких людей знаю, сами татарского не знают, но хотят чтобы дети знали. Таких как этот директор не знаю, но представить можно.

Я имел в виду, что они не хотят заниматься изучением. Это - труд. А так просто хотеть знать-то многие хотят. Английский все хотят знать, но не все хотят заниматься (т.е. трудиться над) изучением, даже если и есть возможности.

При желании можно и таджикский язык выучить, живя не в Таджикистане. А эти просто избрали такой способ защиты - то, что они не знают язык, в этом виноваты "мамбеты" и чуть ли не весь мир, но только не они.

А если есть желание, но нет возможности? Всё-таки тюркский не славянский, просто его не выучишь.

Если речь идет про изучение казахского, находясь в Казахстане, то это лишь отговорки.

[Red Khan]

Я имел в виду, что они не хотят заниматься изучением. Это - труд. А так просто хотеть знать-то многие хотят. Английский все хотят знать, но не все хотят заниматься (т.е. трудиться над) изучением, даже если и есть возможности.

Может сами и не хотят, но детей-то учат, в школы отдают. Разве это плохо?

Если речь идет про изучение казахского, находясь в Казахстане, то это лишь отговорки.

Мне кажется что всё зависит от места, одно дело Шымкент, другое Уральск или Павлодар.

[mail]

Я имел в виду, что они не хотят заниматься изучением. Это - труд. А так просто хотеть знать-то многие хотят. Английский все хотят знать, но не все хотят заниматься (т.е. трудиться над) изучением, даже если и есть возможности.

Может сами и не хотят, но детей-то учат, в школы отдают. Разве это плохо?

Это хорошо. Я много русскоязычных казахов знаю, чьи дети учатся в школах с казахским языком обучения. Плохо то, что некоторые - скажем так, скрытые противники развития каз.яз. (это в основном представители других национальностей, почему скрытые, потому что открыто не могут говорить, что они против казахского, ибо сам президент, который их всегда защищает, призывает учить казахский))) - так вот плохо то, что такие люди как я писал выше придумывают массу отговорок, распространяют всякие истории про то, как их угнетают, если казах - обзывают шала-казахами и многое другое.))

[heckfy]

 

А Обама типичный негр?

Он же мулатто

[Poirot]

Он же мулатто

А я думал албайно.

[heckfy]

Вообще, насколько я понимаю термин шала/чала-казах означал только наполовину казаха. А сейчас - это скорее казахи, не знающие своего языка. Я вот думаю, что так сами казахоязычные обзывают своих соплеменников, кто не знает языка. Это же логичнее.

[Pawlo]

а вот казахов без казахского просто полно

Одно время шел такой сериал - "Побег из аула". Там тема русскоязычных казахов хорошо отображена. Даже аульские парни с родителями говорят на русском, притом что те к детям обращаются на казахском.

Надеюсь что за годы Независимости ситуациия в Казахстане хоть немного улучшилась?

[Türk]

а вот казахов без казахского просто полно

Одно время шел такой сериал - "Побег из аула". Там тема русскоязычных казахов хорошо отображена. Даже аульские парни с родителями говорят на русском, притом что те к детям обращаются на казахском.

Надеюсь что за годы Независимости ситуациия в Казахстане хоть немного улучшилась?

Помоему наоборот. По статистике, как я помню, более 90 % населения Казахстана знают русский язык, в то же время казахским владеют ~70 %, и это при том что этнических казахов и других тюрков примерно столько же, т.е. казахский даже со статусом государственного языка остался языком сугубо семейным, кухонным, а русский остается универсальным.

[арьязадэ]

а вот казахов без казахского просто полно

Одно время шел такой сериал - "Побег из аула". Там тема русскоязычных казахов хорошо отображена. Даже аульские парни с родителями говорят на русском, притом что те к детям обращаются на казахском.

Надеюсь что за годы Независимости ситуациия в Казахстане хоть немного улучшилась?

Помоему наоборот. По статистике, как я помню, более 90 % населения Казахстана знают русский язык, в то же время казахским владеют ~70 %, и это при том что этнических казахов и других тюрков примерно столько же, т.е. казахский даже со статусом государственного языка остался языком сугубо семейным, кухонным, а русский остается универсальным.

ну далеко ходить не надо, все "тюркские языки" бывшего союза это "ты мне ишак, я тебе хлопок, или на худой конец нефть". фольклорные тюркские языки созданные русскими не имеют будущего. вам узбекам, азербайджанцам и прочим "тюрко-монголам" нужно либо "обрусеть", что физически невозможно, или "оперсеть", что естественно.

[Лом d10]

День России на свой лад отмечаете?)

[true]

или "оперсеть", что естественно

Превратиться в "гулов"? Нет, спасибо, мы как-нибудь обойдемся

[Awwal12]

Напомнило полулегендарный "русско-эрзянский словарь" Б.Эрюшева, где гной в глазах ("нулко") обозвали "гелем", а космос оказался "потусторонним миром" ("менельтомбалькс").

Они у финнов не пытаются чего-нибудь скопировать? Или те слишком дальняя родня?

Прибалтийско-финские и мордовские невзаимопонятны от слова "вообще". Финский и с эстонским-то взаимопонятен чисто теоретически.
Заимствования из финского - это больше к карелам.

[Awwal12]

А Обама типичный негр?

Он же мулатто

С точки зрения рядовых американцев он все равно "черный". 

[Pawlo]

шалаказах же

Почитал. Размытое понятие.
(wiki/ru) Шала-казахи#В_современном_Казахстане

Типологически подобно употреблению понятия "ватник" в Украине или Молдове