Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нашёл задачу

Автор Вадимий, сентября 5, 2013, 12:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Borovik

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2013, 16:37
Я написал не «когда мудрец хочет спросить, изменяет ли ему жена, он приходит на базар и спрашивает», а «если бы он желал спрашивать, изменяет ли ему жена, он пришёл бы на базар и спросил».
в логических категориях индикатив и конъюнктив/субъюнктив не различаются. Понятия "условное-наклонение, заведомо не соответствующее реальности" в логике не существует

Вадимий

мудрец не спрашивает на базаре про свою жену — таково его поведение, согласно условиям. если считать мудреца агентом с цельными целями, то про жену свою он не спрашивает вообще.

arseniiv

Он может узнать про свою жену и не спрашивая о ней, ё-моё. И даже нечайно.


Rōmānus

Цитата: Вадимий от сентября  5, 2013, 12:58
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Нелогично - о том, что его жена неверная он узнает от соседа, а не от себя  :smoke:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Awwal12

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2013, 13:52
Цитата: Вадимий от сентября  5, 2013, 12:58
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Нелогично - о том, что его жена неверная он узнает от соседа, а не от себя  :smoke:
Дык.
"Слышь, Петро, а жена твоя тебе изменяет!..."
И чего тут надо спрашивать?...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rōmānus

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 13:55
Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2013, 13:52
Цитата: Вадимий от сентября  5, 2013, 12:58
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Нелогично - о том, что его жена неверная он узнает от соседа, а не от себя  :smoke:
Дык.
"Слышь, Петро, а жена твоя тебе изменяет!..."
И чего тут надо спрашивать?...
:+1: Вот именно, так оно и бывает в жизни
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Bhudh

Цитата: Вадимий от сентября  6, 2013, 11:24Каждому мудрецу известно, верна ли жена любого другого мудреца.
Цитата: Условиесреди мудрецов действует запрет сообщать друг другу общее количество известных им неверных жён
И правда, нафига сообщать, если мудрецы и так это знают!
Складывать-то они умеют и, подозреваю, число мудрецов в городе знают.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


arseniiv

Ты можешь всем говорить, что они неверно толкуют совершенно прозрачную нестыковку в условии задачи, которую, конечно, можно и не принимать во внимание, потому что она не касается модели, которую та предлагает построить, но которая бросает сильную тень во все стороны такую, что лучше бы переформулировать задачу, но это не так.

Вадимий

Так задача-то не моя. Я говорю только, насколько мне видно — я даже несостыковки не увидел до сих пор (как в вопросе про 1/97), только недопрочтение.
(Сейчас перепрочитал послесловие в месте, где взял; человек, там пересказавший задачу, сказал, что она уже становилась достоянием бурного срача математиков. Вот внимательней бы читать, а то тут то же самое)

arseniiv


Удеге

Цитата: Вадимий от сентября  5, 2013, 12:58
В некоем городе живут мудрецы и их жёны.
Если некий мудрец узнаёт о том, что жена ему неверна, то он выгоняет свою жену в ту же ночь.
Каждый день мудрецы приходят на базар, чтобы обменяться новостями; сплетни разносятся так быстро, что каждый мудрец знает о том, чья жена верна и чья неверна, кроме своей собственной — ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Однажды на базар пришёл чужестранец и во всеуслышание заявил: «Ба! в этом городе есть неверные жёны!». «Тоже мне новость», — подумали мудрецы. Тем не менее, через некоторое время все мужья неверных жён выгнали их. Почему?
Самые важные условия – 1. Если мудрец узнает, что жена ему изменяет, то он её выгоняет.
                                            2. Сам на базаре никогда не рассказывает о своей жене.
Отсюда вытекает, что на базаре всегда говорили об измене жен тех, кто в тот день отсутствовал на брифинге.
На день прихода иноземца создалась уникальная  ситуация: каждый мудрец был уверен, что его жена верная, хотя и догадывался об истинном положении вещей(не каждый день бывает на базаре ведь...). Сам не говорит об измене своей жены, ему на брифинге не говорят, говорят о женах отсутствующих. Результат – никого до иноземца не выгнали – говорит сам за себя. Но все обо всём догадывались :
Цитировать«Тоже мне новость», - подумали мудрецы.
После слов иноземца жен выгнали все участники брифинга того дня, подумали, что всё стало известно. Отсутствующие мудрецы, как участники брифингов других дней, могли постепенно прийти к таким же выводам и выгнать своих жен.
Так вроде непротиворечиво... :???

Удеге

Вдогонку: Тот факт, что простое множественное число в словах иноземца привело к таким последствиям, говорит именно о том, что каждый день мудрецы говорили только об одной изменщице. «Вторая моя!» - думал каждый...

Тайльнемер

Цитата: Удеге от сентября 10, 2013, 16:16
множественное число
Множественное число — излишество, накладываемое русским языком. В условии задачи достаточно сообщить о ненулевом количестве жён. (Но это звучало бы коряво по-русски.)

Вадимий

А мне вот кажется, что множественное число может парситься как неопределённое количество вообще, если нет нужды в различении одного и не-одного: на «Завтра есть пары?», наверное, ответят утвердительно и когда одна.
(Вроде в каком-то языке северном двойственное число не используется тогда как раз, когда предметы парные, типа варежек и прочего, и используется только для выделения количества; читал у Плунгяна).


Тайльнемер, у Вас целостная на математику голова, всё-таки ок или не ок с формулёвкой?

Удеге

Цитата: Тайльнемер от сентября 10, 2013, 18:07
о ненулевом количестве жён.
Неверных?
Цитата: Вадимий от сентября 10, 2013, 18:14
множественное число может парситься как неопределённое количество вообще
Так ведь оно и есть. Множественное число "ведает" всеми числами, кроме единицы.

Вадимий

Цитата: Удеге от сентября 10, 2013, 18:20
Так ведь оно и есть. Множественное число "ведает" всеми числами, кроме единицы.
Цитата: Вадимий от сентября 10, 2013, 18:14
и когда одна.

Удеге

Цитата: Удеге от сентября 10, 2013, 18:20
Так ведь оно и есть. Множественное число "ведает" всеми числами, кроме единицы.
...когда надо сообщить о количестве кого-либо или чего-либо больше, чем в единственном экземпляре.

Karakurt

Цитата: Вадимий от сентября  5, 2013, 12:58
ни один из мудрецов никогда не говорит на базаре о своей жене.
Зачем это написано? Из этого не вытекает что нельзя услышать о своей жене.

Удеге

Цитата: Удеге от сентября 10, 2013, 18:20
Цитата: Тайльнемер от сентября 10, 2013, 18:07о ненулевом количестве жён.
Неверных?
Ок. Рассуждаем, исходя из "ненулевое количество неверных жен"
Ситуация та же: времени прошло достаточно с начала событий, все мудрецы знают о неверности жен, никто никому в глаза не говорит, дабы не начал действовать закон-условие "узнал публично- выгнал". ...В день прихода иноземца брифинг еще не состоялся и никто не знает, кто сегодня героиня. А после слов иноземца о "ненулевом количестве неверных" каждый мудрец относит эти слова на счет своей... Остальные - потом. Иноземец - тот мальчик, нарушивший общепринятое условие и сказавший "Король голый!"

Toman

Цитата: Удеге от сентября 10, 2013, 18:48
дабы не начал действовать закон-условие "узнал публично- выгнал"
Вообще-то в условии ничего о публичности нет. Там вообще нет никаких публичных заявлений, кроме заявления иноземца. А так, все сообщения между мудрецами передаются сугубо лично. Именно поэтому "случайно услышать о своей жене" нельзя: публичных сообщений не делается, а лично не сообщат (умолчат) по условию.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Удеге

Цитата: Toman от сентября 10, 2013, 21:15
Вообще-то в условии ничего о публичности нет.
Ну-тк, не обращайте внимания на "публично"...
Слово добавил по результату: никого до сих пор не выгнали, догадывались о многом, но косвенное знание не считали основанием.
Offtop
Вообще, задача напомнила уморительный рассказ Л. Андреева: http://zaknigu.ru/russian_classic/andreev_ln/rogonostsyi.pdf.744 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр