Эсперанто как изолирующий язык

[Солохин]

Мне прада непонятно какую роль может играть i ...

Мне тоже непонятно, хотя я об этом давно думаю.
Есть у меня гипотеза относительно датива (сиречь дательного падежа)

[araneo]

Кстати интересный момент.

Mi prenas pomon an apud rojo.
Mi prenas pomon "apud rojo"-an.

О связе окончаний, и предлогов в эсперанто. Я давно догадывался что это одно итоже. Но вот этот пример демонстрирует это сверхнаглядно...

Вывод если удасться пропихнуть наше виденье окончание. Возможно что кто-то дадумаеться  до перехода предлога в падеж... (Становиться понятным отсутствие послелогов, учитывая особенности ео они бы быстро стали падежами...)

[Солохин]

Возможно что кто-то дадумаеться  до перехода предлога в падеж...

Мой китайский друг давно уже (правда, только в разговорах со мной) ставит -de послелогом, в шутку показывая, как было бы удобнее ему, китайцу.
Но другие европейцы, когда видят подобное, бьют ему по рукам: "Так на эсперанто не говорят!"

[araneo]

"Так на эсперанто не говорят!"

А вот за это надо бить ногами... Честное слово... ибо ересь...

[araneo]

только счас понял почему я стал писать это, этот, этих - la 

[Лакиро]

Пардон, приятели, мой и-нет завис.

[Солохин]

О связе окончаний, и предлогов в эсперанто. Я давно догадывался что это одно итоже.

Точно так и есть!
Лингвисты об этом догадались давно. И это касается не только эсперанто, а большинства человеческих языков.

[Солохин]

я стал писать это, этот, этих - la

Потому что в русском эти слова фактически бывают местоимениями, а бывают и артиклями.
Именно так. В русском языке есть артикли, просто они на вид не отличаются от местоимения "это" и числительного "один" (в роли неопределенного артикля)
Школьная теория русского языка этих ролей не различает, а настоящая лингвистика - прекрасно различает!

[Лакиро]

Poeto povas vi ne esti,
Sed civitano (vi) esti devas

[Лакиро]

Вот интересный момент по поводу ПУСТЬ. Вероятно такое слово должно образовываться из lasu?

[araneo]

Poeto povas vi ne esti,
Sed civitano esti devas

Поэт может вами не быть,
Но гражданин быть должен.

Гениально!

[BormoGlott]

Poeto povas ci

pli korekte

[Лакиро]

  Вот плохо, когда другие языки в башке. Tu, это по-цыгански. 

[araneo]

Ne esti poeto povas vi,
Sed esti civitano devas.

Ближе не получилось. Пожертвовал положением esti...

[Лакиро]

Поэт может вами не быть,
Но гражданин быть должен.

Гиниально!

Согласен. В эо пробел с творительным падежом. А разбивкой вы эту проблему решаете?

[Лакиро]

Ne esti poeto povas vi,

Или poeto ne esti povas vi

[araneo]

Скажем если он должен быть в начале предложения...

Лакиро, переведите на эсперанто:

Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть - обязан!

А я понял на что вы намекали....

I poeto povas vi ne esti.
sed i civitano esti devas.

но лично мне такой метод рвёт шаблон...

[araneo]

Ne esti poeto povas vi,

Или poeto ne esti povas vi

а аот тут я честно не знаю... нет нужного шаблона, и я не могу точно понять. Но что то упорно говорит что поэт в номинативе. Тоесть.
Поэт не быть может вами...

[Солохин]

В эо пробел с творительным падежом.

Пробел с предикативом - для выражения которого используется в русском языке творительный падеж.
Смысл этого примера в том, чтобы Вы почувствовали эту проблему.

[Toivo]

У меня есть вопрос. Если фраза «poeto povas ci ne esti» означает «поэт может не быть тобой», то что может значить фраза «la poeto povas ci ne esti»?

[Лакиро]

Смысл этого примера в том, чтобы Вы почувствовали эту проблему.

Проблема серьёзная, однозначно. Однако что Вы предлагаете в данной ситуации?

[Лакиро]

Это выражение можно крутить и так, и эдак. И к каждому варианту можно придираться. Это не наша вина. Есть рекомендации по этому поводу (сказуемое ставить перед действием), однако они не всегда помогают.

[Солохин]

Poeto esti vi ne devas
sed esti civitano nepras

что может значить фраза «la poeto povas ci ne esti»?

(Этот) поэт может быть/оказаться не тобой.

[Toivo]

что может значить фраза «la poeto povas ci ne esti»?

(Этот) поэт может быть/оказаться не тобой.

Намёк не понят. Скажите пожалуйста, в русскоязычной фразе «поэт может не быть тобой» слово «поэт» по смыслу является определённым или неопределённым? И не могли бы вы заодно как-то обосновать выбор?

[Солохин]

Проблема серьёзная, однозначно. Однако что Вы предлагаете в данной ситуации?

Нет, как раз в данной ситуации решение проблемы лежит на поверхности, так как предкатив связан с инфинитивом (esti), а номинатив - с финитными глаголом (povas/devas).

Но как быть, если и предикатив, и номинатив связаны с одним и тем же глаголом:
Солдатами не рождаются,
Солдатами становятся
?

Хотя нет, тут в русском вообще нет номинатива.
Тогда так:

Солдатам он не родился, но стал.