Иван Васильевич по-узбекски

[kanishka]

Хоть и рядом, но в Намангане распространены специфические говоры, характеризующиеся наличием умлаута, употреблением огубленного w, противопоставлением а-ә.

Вот и я о том. У кокандцев говор на слух легче для восприятия. Для туркмен.
[/quote]

Они говорят "легче" для всех.

[true]

Можно ли сказать, что живущие вдоль Амударьи от Каракалпакии до Афганистана коренные жители (хорезмийцы или таты) независимо от самоназвания и гос. границ, говорят на одном языке, отличном как от узбекского так и от туркменского?

Не политкорректно говорить "таты", лучше "лебапские".
Хорезмцы себя четко относят к узбекам. А лебапские по историческим меркам недавно вошли в состав узбеков и туркмен. Их диалект близок к хорезмскому фонетически, но он больше смесь двух языков. Где-то выкладывали ролик с их говором.

[Nevik Xukxo]

Чё-то я так и не привык к тому кто такие таты в этом контексте. Совсем к другим татам привык.

[true]

Чё-то я так и не привык к тому кто такие таты в этом контексте. Совсем к другим татам привык.

"Таты" - это старое именование оседлой части этноса. Сейчас это нехорошее слово.

[kanishka]

Не политкорректно говорить "таты", лучше "лебапские".
Хорезмцы себя четко относят к узбекам. А лебапские по историческим меркам недавно вошли в состав узбеков и туркмен. Их диалект близок к хорезмскому фонетически, но он больше смесь двух языков. Где-то выкладывали ролик с их говором.

Лебапцы тоже ведь разные. Есть вовсе кыпчакоязычные узбеки, например в Келифе и Чаршанги.

Лебапцы, как я понимаю, частично потомки ассимилированных мервцев (как называли персофонные реликты будущего Туркменистана), частично туркмены, перешедшие на оседлость согласно политике Бухарского эмирата.

[true]

Лебапцы тоже ведь разные. Есть вовсе кыпчакоязычные узбеки, например в Келифе и Чаршанги.
Лебапцы, как я понимаю, частично потомки ассимилированных мервцев (как называли персофонные реликты будущего Туркменистана), частично туркмены, перешедшие на оседлость согласно политике Бухарского эмирата.

Нет, в Келифе и в Чаршанге живут этнические узбеки, они вполне себя идентифицируют как часть остальных узбеков. Они не относятся к лебапским (я сейчас не о географическом термине). А лебапские, видимо, да, смесь туркмен, узбеков, парсуванов. Наш первый секретарь до Ниязова - Гапуров - был из лебапских.

[alant]

Некоторые так и говорят, особенно незнакомые детально со всей ситуацией. Но тут дело в том, что там вовсе однородного населения нет. Да и говоры совершенно различные.

То есть, историческая Хорезмо-Бухарская граница отразилась и в языке?

Хорезмийцев путаю, кто иранцы, а кто тюрки .

[Хусан]

Нечего сказать. Просто подпишусь.

[true]

историческая Хорезмо-Бухарская граница отразилась и в языке?

Да какие там границы в средние века, "красные пришли - храбют, белые пришли - тоже храбют"   Лебапцы, можно сказать, говорят на суржике, где основа узбекская, лексика - смесь хорезмского диалекта с туркменским.

Хорезмийцев путаю, кто иранцы, а кто тюрки .

Хорезмийцы - древнее автохтонное ираноязычное население, хорезмцы - современные жители региона, потомки (возможно) первых, а также тюркоязычных племен средневековья и более поздних кочевых узбеков.

Нечего сказать. Просто подпишусь.

Не скромничайте

[kanishka]

Некоторые так и говорят, особенно незнакомые детально со всей ситуацией. Но тут дело в том, что там вовсе однородного населения нет. Да и говоры совершенно различные.

То есть, историческая Хорезмо-Бухарская граница отразилась и в языке?

Не отразилась. В Бухарском оазисе есть огузские говоры, равно как и в Хорезмском оазисе полно кыпчако-карлукоязычных.

[kanishka]

Хорезмийцев путаю, кто иранцы, а кто тюрки .

Принято термином хорезмийцы обозначать древнее ираноязычное население оазиса, а термином хорезмцы - более поздних тюркоязычных жителей. Ну а сейчас ни тех, ни других нет, обычно жителей Хорезмской области называют хорезмскими.

[Lodur]

Не менее забавно слышать от русских, когда они вместо "Я живу в Навои" говорят "Я живу в Навоях".

[Türk]

Чё-то я так и не привык к тому кто такие таты в этом контексте. Совсем к другим татам привык.

У нас татами называют как ираноязычных, так и тюрков-давних оседлых.

[true]

Не менее забавно слышать от русских, когда они вместо "Я живу в Навои" говорят "Я живу в Навоях".

Есть такое. Жители Керки или Мары говорят "из Керков, в Марах".