Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросик по партитивности.

Автор Á Hápi, августа 30, 2013, 18:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Á Hápi

Правильно ли я понимаю, что если, к примеру, глагол за собою будет требовать партитива, то действие глагола будет распространяться лишь на часть объекта?
Например:
Suvdei laaft (Acc.) ем хлеб (в значении "съедаю").
Suvdei laafys (Part.) ем хлеб (какую-то часть, кусочек)
Настоящий лингвофорумчанин болтает почти обо всём - от политики и спорта до гаплогрупп и балтидов.
Но опасайтесь, если лингвофорумчанин заговорит о языках - это ненастоящий лингвофорумчанин.
©Nevik Xukxo

Yllis Tarvi

Я думаю утвердительно.
Сравни русские конструкции: доешь суп (т.е. всю оставшуюся часть порции до конца) и съешь суп (т.е. всю порцию). Я так полагаю.

Yitzik

Сравни: выпей чай (весь) и выпей чаю (некоторое количество).
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Wolliger Mensch

Цитата: Yitzik от сентября  2, 2013, 18:05
Сравни: выпей чай (весь) и выпей чаю (некоторое количество).

В русском у выпей чай нет значения именно «выпей весь чай»: форма аккузатива (как и генитива: чашка чая) может употребляться и в партитивном значении, т. е. выпей чай в этом отношении неопределённо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Yitzik

Манч Wolliger Mensch, вы опять всё испортили. Человек просит объяснить принцип работы партитива, а не использование оного в СРЛЯ.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

arseniiv

В общем, раз партитив отмечает часть объекта, то и любая конструкция от него будет конструкцией от части — принцип подстановки обычно соблюдается в естественных языках, хотя может и нарушаться, конечно. Но вряд ли в этом месте.

Wolliger Mensch

Цитата: arseniiv от сентября  3, 2013, 19:06
В общем, раз партитив отмечает часть объекта, то и любая конструкция от него будет конструкцией от части — принцип подстановки обычно соблюдается в естественных языках, хотя может и нарушаться, конечно. Но вряд ли в этом месте.

Ээ... :what: Вы не могли бы переформулировать свою мысль?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Yllis Tarvi

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2013, 19:51
Цитата: arseniiv от сентября  3, 2013, 19:06
В общем, раз партитив отмечает часть объекта, то и любая конструкция от него будет конструкцией от части — принцип подстановки обычно соблюдается в естественных языках, хотя может и нарушаться, конечно. Но вряд ли в этом месте.

Ээ... :what: Вы не могли бы переформулировать свою мысль?

"Всего и побольше (и можно без хлеба)" (с) :)
И с примерами, per favore.

arseniiv

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2013, 19:51
Ээ... :what: Вы не могли бы переформулировать свою мысль?
Пожалуйста.

Определения:

s : x ↦ смысл x;
E : a, ..., z ↦ какая-то данная синтаксическая конструкция от синтагм a, ..., z;
P : a ↦ партитив a.

Тело:

S . ∀a, ..., z . s(E(a, ..., z)) = S(E)(s(a), ..., s(z)) ⇒ s(E(a, ..., P(m), ..., z)) = S(E)(s(a), ..., s(P(m)), ..., s(z)).

(Если я что-то неправильно перевёл, сами виноваты.)

arseniiv

Цитата: Yllis Tarvi от сентября  3, 2013, 21:01
И с примерами, per favore.
Разумно ожидать, что если во время приготовления омлета с сыром вместо сыра положить помидор, получится такой же омлет, как омлет с сыром, но с продуктами приготовления в омлетном окружении помидора вместо продуктов приготовления в омлетном окружении сыра.

Исключения бывают из-за того что продукты приготовления помидора и продукты приготовления сыра могут неодинаково суммироваться с продуктами приготовления остального. Например, если заменить сыр серной кислотой, то вместо омлета получится вообще уголь или что-то такое несъедобное, что разительно отличается от предыдущих.

Yllis Tarvi

Цитата: arseniiv от сентября  3, 2013, 21:13
Цитата: Yllis Tarvi от сентября  3, 2013, 21:01
И с примерами, per favore.
Разумно ожидать, что если во время приготовления омлета с сыром вместо сыра положить помидор, получится такой же омлет, как омлет с сыром, но с продуктами приготовления в омлетном окружении помидора вместо продуктов приготовления в омлетном окружении сыра.

Исключения бывают из-за того что продукты приготовления помидора и продукты приготовления сыра могут неодинаково суммироваться с продуктами приготовления остального. Например, если заменить сыр серной кислотой, то вместо омлета получится вообще уголь или что-то такое несъедобное, что разительно отличается от предыдущих.

Ушёл переваривать омлет информацию.  :)

dagege

налить молоко (именно молоко, а не чай) - налить молока (налить немного молока, а не до самых краёу)
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр