Большой Узбекистан

[kanishka]

Читал только, что у последних очень схожа антропология с современными туркменами.

Что кагбэ намекает...

[true]

Не, ну с массагетами да, они все-таки кочевники и вполне могли стать одним из компонентов. Конечно, не на прямую, все же это разные эпохи.

Ну вот... 

Ну, не знаю, жили-были массагеты, потом раз - и нет их, и до 10-го века пустовала что ли степь? Кто-то там жил ведь.

[true]

Читал только, что у последних очень схожа антропология с современными туркменами.

Что кагбэ намекает...

Вы уж определитесь, туркмены таки потомки или нет 

[kanishka]

Ну, не знаю, жили-были массагеты, потом раз - и нет их, и до 10-го века пустовала что ли степь? Кто-то там жил ведь.

Думаете, массагеты здравствовали до 10-го века?

[true]

Ну, не знаю, жили-были массагеты, потом раз - и нет их, и до 10-го века пустовала что ли степь? Кто-то там жил ведь.

Думаете, массагеты здравствовали до 10-го века?

Я же подчеркнул, что это разные эпохи и массагеты вошли в состав тех племен, что пришли во времена Тюркского каганата, а те в состав огузов. Через-через, короче. Не пустовала же степь, действительно. Честно говоря, у меня пробел об этой эпохе по территории Туркменистана. Помню про всяких эфталитов, Сасанидов и Караханидов всяких, а какие племена жили именно на территории Тм - не знаю.

[bvs]

у меня пробел об этой эпохе по территории Туркменистана

У историков тоже пробел. В промежутке между греками и арабами об истории Средней Азии очень мало что известно - потому что у персов не было историографии.

[kanishka]

Ну, не знаю, жили-были массагеты, потом раз - и нет их, и до 10-го века пустовала что ли степь? Кто-то там жил ведь.

Думаете, массагеты здравствовали до 10-го века?

Я же подчеркнул, что это разные эпохи и массагеты вошли в состав тех племен, что пришли во времена Тюркского каганата, а те в состав огузов. Через-через, короче. Не пустовала же степь, действительно. Честно говоря, у меня пробел об этой эпохе по территории Туркменистана. Помню про всяких эфталитов, Сасанидов и Караханидов всяких, а какие племена жили именно на территории Тм - не знаю.

В том-то и дело, что пробел. Мудрить бесполезно.

[кушчи]

Короче говоря, период нашего влияния в Средней Азии охватывает последние 1000 лет начиная с Караханидов (IX в.) до начала XX века

Какого "вашего"?
Тимуриды очень бы удивились, если бы их назвали "узбеками".

Темур родился в племени барласов под Шахрисабзом, а барласы вошли в состав узбеков через 2 века после смерти Темура. Т.е. его барласы сейчас называет себя узбеками. Это невесомый аргумент?

[кушчи]

... если тебе все мешают, значит, ты слабый.

Ваши границы определили вам русские.

[Karakurt]

А кто "ваши"?

[кушчи]

Собственно, к самой карте у меня претензий нет. Просто минимум пояснений надо прилагать.

landkarten-ausstellung.de/Landkarten/A1735001.htm

[кушчи]

А кто "ваши"?

Те, которые нет на карте.

[Iskandar]

Не, ну а чё, узбекский клон Даг Хана, по-моему, уже не удивит ЛФ...

Темур родился в племени барласов под Шахрисабзом, а барласы вошли в состав узбеков через 2 века после смерти Темура. Т.е. его барласы сейчас называет себя узбеками. Это невесомый аргумент?

Ясы и куманы теперь себя называют мадьярами, аргумент ли это, что аланы и кипчаки основали венгерский народ?

Ваши границы определили вам русские.

Чьи "наши"-то?

[kanishka]

Темур родился в племени барласов под Шахрисабзом, а барласы вошли в состав узбеков через 2 века после смерти Темура. Т.е. его барласы сейчас называет себя узбеками. Это невесомый аргумент?

Зависит от подхода, методики, направления, в рамках которого рассматривается вопрос, научной парадигмы, заданной конъюнктурой в конкретном обществе.

[kanishka]

Чьи "наши"-то?

Российские небось. 

[Türk]

Из кого состояла армия Амир Тимура, в основном?

[Poirot]

из тимуровцев

[Türk]

Меня племенной состав интересует.

[кушчи]

Из чагатайских тюрков и из тюркизированных монголов: барласы, джалаиры, сулдузы, йасавури, каучины и др.

[Türk]

Из чагатайских тюрков

и из тюркизированных монголов: барласы, джалаиры, сулдузы, йасавури, каучины и др.

А разве вторые не есть первые?

[кушчи]

Одно и тоже. Из чагатайских тюрко-монгольских племен. Были еще и туркмены в его армии.

[kanishka]

Были еще и туркмены в его армии.

Разве?

[Türk]

Одно и тоже. Из чагатайских тюрко-монгольских племен. Были еще и туркмены в его армии.

Ну значит чагатайские тюрки это те самые племена, а отдельно от них нет каких либо чагатайских тюрков. Ты просто писал там "и" между ними.

[Türk]

Были еще и туркмены в его армии.

Разве?

На Ближнем Востоке некоторые туркоманы были за Тимура, некоторые против.

[kanishka]

На Ближнем Востоке некоторые туркоманы были за Тимура.

Алавиты, на чьих религиозных чувствах дедушка играл сами знаете почему. Но говорить, что служили в его армии - слишком смело.