Большой Узбекистан

[Awwal12]

Британия уже полтора тысячилетий возится с кельтами, и без результатов, Шотландия вон в прошлом году почти отделилась.

А с чего у вас Шотландия вдруг "кельтская"?..

[true]

Там счет вроде хоккейный в пользу узбеков.

Понимаете, Кушчи-джан, в хокее и в жизни важен итоговый счет. А итог такой: последний хивахан - марионетка в руках туркмена Джунаида, государство под названием Туркменистан и никакого Хорезмского ханства или Бухарского эмирата. А что будет дальше знает только аллах

Что касается "разбойничьх" отношений туркмен с узбеками, то в войнах между хивинскими узбеками и туркменами, узбеки нанесли поражение туркменам намного больше чем они узбекам.

А что вы хотите. Воевало централизованное государство против отдельных племен, а не против всех туркмен. К тому же воевали против хана, а не узбеков. То есть в его войске были и другие туркмены, а чаще всего большинство его войска были туркмены. Когда йомуды отделились от его армии текинцы быстро ему головку-то отрезали

А бухарские эмиры вообще превратили туркмен (которые сбежали из Мангышлака от адайцев на берег Амударьи к владениям Бухары) в мирные граждане.

Не от адайцев они сбежали, а от текинцев с йомудами и засухи, и не с Мангышлака, а с Балхан. Адайцы теснили уже остатки йомудов и мелкие племена: човдуров, абдалов и прочих. Сил этого отдельного племени не хватало воевать с Бухарой, вот и осели и превратились в мирных дайхан. Спрашивается, а причем здесь узбеки? Те земли пустовали, наоборот, эмир должен радоваться, что получил новых граждан.

[RockyRaccoon]

В идее объединения нет ничего плохого. Я сам за объединение всего человечества в едином государстве. Единственный камень преткновения - кто будет главным.

На владельцев объединений крупнейших банков и транснациональных корпораций согласны?

[alant]

Если бы СССР взяла сторону узбеков и создала единый Узбекистан/Туркестан, он был бы унитарный или федеративный как РСФСР?

[true]

Если бы СССР взяла сторону узбеков и создала единый Узбекистан

А он его не создал? Объединил три государства в одно же. Ну, конечно отдав какие-то города соседям, но все-таки.

он был бы унитарный или федеративный как РСФСР

Скорее с автономными районами.

[Сергий]

Если бы СССР взяла сторону узбеков и создала единый Узбекистан

А он его не создал? Объединил три государства в одно же. Ну, конечно отдав какие-то города соседям, но все-таки.

он был бы унитарный или федеративный как РСФСР

Скорее с автономными районами.

Постоянно все путают понятие государство и понятие страна (историческая область-регион). Великая Европа, Великая Германия, Великая Ромея, Великая Россия, Великая Польша, Великая Узбекия-Узбекистан, Великая Казакия-Казахстан, Великая Украина - все это исторические и этнокультурные регионы. Их границы не обязаны совпадать, никогда не совпадали и не будут совпадать с границами государств с соответствующими названиями. Хотя бы просто потому, что исторические регионы часто накладываются и пересекаются. Великая Германия пересекается с Великой Россией например в Калининграде, Великая Киевская Русь-Украина с Великой Россией - в Киеве и Москве, Великая Европа пересекается с не менее Великой Совдепией и т.д.

[злой]

В идее объединения нет ничего плохого. Я сам за объединение всего человечества в едином государстве. Единственный камень преткновения - кто будет главным.

На владельцев объединений крупнейших банков и транснациональных корпораций согласны?

А какая у них культура и какой язык?

[alant]

Если бы СССР взяла сторону узбеков и создала единый Узбекистан

А он его не создал? Объединил три государства в одно же. Ну, конечно отдав какие-то города соседям, но все-таки.

Я говорил о всей территорией, находящейся под их влиянием.

он был бы унитарный или федеративный как РСФСР

Скорее с автономными районами.

Туркмения, Киргизия, Таджикистан, и Каракалпакия не слишком велики для районов, может АССР бы стали?

[Türk]

Лучше бы был единый Туркестанский ССР с региональными автономиями.

[true]

Я говорил о всей территорией, находящейся под их влиянием.

На какой момент времени? Ко времени революции ханство и эмират уже были сильно урезаны Россией, в Хиве полный бардак был, восточный берег Аму был российской территорией, как и большие куски Бухары, а Коканд вообще отменили. Можно говорить о населенных узбеками территориях, но насколько власть хана и эмира была сильна и насколько далеко простиралась - это вопрос интересный. Кушчи наверняка знает
А если о временах, которые показаны на выложенных выше картах, то тогда наверное можно говорить почти о всей Средней Азии. Только то были кочевые узбеки, шейбаниды, одни из предков современных. По отношению к оседлым жителям они были такие же завоеватели, как и по отношению к туркменам.

Туркмения, Киргизия, Таджикистан, и Каракалпакия не слишком велики для районов, может АССР бы стали?

Да кто ж его знает, что бы было

[alant]

Я говорил о всей территорией, находящейся под их влиянием.

На какой момент времени? Ко времени революции ханство и эмират уже были сильно урезаны Россией, в Хиве полный бардак был, восточный берег Аму был российской территорией, как и большие куски Бухары, а Коканд вообще отменили. Можно говорить о населенных узбеками территориях, но насколько власть хана и эмира была сильна и насколько далеко простиралась - это вопрос интересный. Кушчи наверняка знает
А если о временах, которые показаны на выложенных выше картах, то тогда наверное можно говорить почти о всей Средней Азии. Только то были кочевые узбеки, шейбаниды, одни из предков современных. По отношению к оседлым жителям они были такие же завоеватели, как и по отношению к туркменам.

Я говорил не о влиянии ханства и эмирата, а о влиянии узбекской культуры на менее многочисленные народы.

Туркмения, Киргизия, Таджикистан, и Каракалпакия не слишком велики для районов, может АССР бы стали?

Да кто ж его знает, что бы было

Закавказская федеративная республика не сложилась, и эта могла распасться.

[Türk]

Закавказская федеративная республика не сложилась, и эта могла распасться.

Это была мертвой идеей. Для Туркестанской ССР больше шансов было.

[true]

Я говорил не о влиянии ханства и эмирата, а о влиянии узбекской культуры на менее многочисленные народы.

Да ничего такого особого бы не было. Живут же каракалпаки и таджики, никуда не деваются. Какой-то процент несомненно обузбечился бы, конечно, но не критично. Если бы политика оставалась такой же, какой она была в СССР.

[alant]

Закавказская федеративная республика не сложилась, и эта могла распасться.

Это была мертвой идеей. Для Туркестанской ССР больше шансов было.

Понятно, общность религии, языков, одно цивилизационное ядро.
Был бы в таком случае Казахстан отдельным образованием или в составе единого Туркестана/Узбекистана?

[alant]

Я говорил не о влиянии ханства и эмирата, а о влиянии узбекской культуры на менее многочисленные народы.

Да ничего такого особого бы не было. Живут же каракалпаки и таджики, никуда не деваются. Какой-то процент несомненно обузбечился бы, конечно, но не критично. Если бы политика оставалась такой же, какой она была в СССР.

Самостоятельности было бы больше, а значит независимости от Москвы, а это опасно.

[Türk]

Закавказская федеративная республика не сложилась, и эта могла распасться.

Это была мертвой идеей. Для Туркестанской ССР больше шансов было.

Понятно, общность религии, языков, одно цивилизационное ядро.
Был бы в таком случае Казахстан отдельным образованием или в составе единого Туркестана/Узбекистана?

Пологаю да, что бы это образование не стало слишком чуждым центру, разбавить его славянским населением.

[true]

Закавказская федеративная республика не сложилась, и эта могла распасться.

Ну, там же совсем уж разные народы. В СА все-таки родственные по языку и религии. Но я думаю, что по-любому разбежались бы, все центры власти и культуры у узбеков, а на местах сидели бы недовольные таким положением. Хотя в СССР сепаратизмом не побалуешь было

[true]

Был бы в таком случае Казахстан отдельным образованием или в составе единого Туркестана/Узбекистана?

Южные районы наверное, остальные даже не знаю.

[RockyRaccoon]

В идее объединения нет ничего плохого. Я сам за объединение всего человечества в едином государстве. Единственный камень преткновения - кто будет главным.

На владельцев объединений крупнейших банков и транснациональных корпораций согласны?

А какая у них культура и какой язык?

Язык - английский, однозначно. Культура... гм. У них у самих культура - это культ Золотого Тельца. А вам насаждать они будут в своём О Прекрасном Новом Объединённом Мире нечто голливудоподобное. Как вам оно?

[кушчи]

Можно говорить о населенных узбеками территориях, но насколько власть хана и эмира была сильна и насколько далеко простиралась - это вопрос интересный. Кушчи наверняка знает
А если о временах, которые показаны на выложенных выше картах, то тогда наверное можно говорить почти о всей Средней Азии. Только то были кочевые узбеки, шейбаниды, одни из предков современных. По отношению к оседлым жителям они были такие же завоеватели, как и по отношению к туркменам.

Можно здесь получит ответ на некоторые вопросы. Там есть мнение и о Хорезме (о кочевых узбеках и огузоязычных, которым к 19 веку был распространен этноним узбек):

http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1457858160

[кушчи]

А что вы хотите. Воевало централизованное государство против отдельных племен, а не против всех туркмен. К тому же воевали против хана, а не узбеков. То есть в его войске были и другие туркмены, а чаще всего большинство его войска были туркмены. Когда йомуды отделились от его армии текинцы быстро ему головку-то отрезали

Можно сказать об узбеках тоже самое. С туркменами имели дело в основном лишь хивинские узбеки, а не все узбеки Средней Азии.

Здесь есть кое-какие сведения об отношениях Хивы с туркменами. (Вообще туркмены стали воинами Хивы только после того как они оказались под влиянием хивинских ханов. Тоже самое случилось в Кокандском ханстве. До того как киргизы, кипчаки, казахи, таджики не поподались под влияние Коканда, кокандское войско составляли в основном узбеки).

Очеркъ о Хивинскомъ ханстве
И.Веселовского 

Хорезмъ, до завоеванiя его Шейбаниханомъ, составлялъ провинцiю Хорасана и признавалъ своимъ повелителемъ Тимурида Хуссейна-Мурзу. Шейбаниханъ не очень соблазнялся Хорезмомъ; все его вниманiе сосредоточивалось на Мавераннагре и только виды этого Узбека на Хорасанъ заставили его, кажется, овладеть и Хорезмомъ, где были поставлены имъ въ 1505 г. но палъ Шейбани, и Хорезмъ отошелъ къ Персiи; сделать это было темъ легче, что въ Хорезме не было Узбековъ, кроме упомянутыхъ даругъ, да разве небольшой свиты при нихъ. Новое господство Персiянъ, шiитовъ, не нравилось только ревностнымъ местнымъ суннитамъ; но для народа оно было не тяжело, и когда незначительная партiя святошъ, изъ-за религiозной нетерпимости, начала ратовать за избранiе правовернаго хана, и изъ Везиря обратилась съ приглашенiемъ къ Илбарсу – сесть у нихъ на ханство...

Что же внесли съ собой Узбеки въ страну, обладавшую некогда высокой цивилизацiей?

Прежде всего, они внесли въ Хорезмъ свое родовое начало. Результатомъ такого положенiя вещей явились между родственниками распри, войны. Начались они тотчасъ же по смерти Ильбарса и съ небольшими перерывами тянулись целое столетiе, до вступленiя на ханство Абуль-Гази, когда у него не осталось уже другихъ родственниковъ, кроме сыновей. Понятно, что войны эти должны были страшно раззорить страну. Прибавимъ къ этому указанiе Абуль-Гази на запустенiе западной половины ханства, вследствiе измененiя теченiя Аму-Дарьи, – и положенiе Хивинскаго ханства въ то время представится намъ въ самомъ жалкомъ виде.     

Какъ сами Узбеки смотрели на хана и его родственниковъ? У нихъ, какъ у большинства азiатскихъ народовъ, права на ханствованiе основывались на понятiи о «белой» и «черной» кости. По ихъ понятiемъ, ханомъ могъ быть только потомокъ царствовавшаго дома. Но при всемъ томъ Узбеки не очень церемонились съ своими ханами. Несогласiя между ханскими родственниками часто давали Узбекамъ случай принимать сторону того или другого претендента, чемъ поддерживались ихъ прежняя вольности. Нередко мы видимъ, что ханъ не можетъ привести въ исполненiе своего намеренiя, потому что Узбеки на то несогласны.

Положить конецъ такому порядку вещей задумалъ Исфендiяръ-ханъ. Но средство, имъ для того употребленное, оказалось никуда негоднымъ. Этимъ средствомъ послужили Исфандiяру Туркмены, которые помогли ему сесть на ханство и которые, думалъ онъ, сослужать ему другую важную услугу: усмирять Узбековъ. И вотъ, при помощи Туркменъ, началъ Исфандiяръ-ханъ истреблять непокорные роды Уйгуръ и Найманъ, а потомъ добрался и до другихъ родовъ. Цели своей онъ достигъ вполне, но зло оттого не убавилось; только Узбековъ сменили Туркмены, которые и начали хазяйничать въ стране. Хива попала изъ огня да въ полымя. По смерти Исфендiяра господство Туркменъ въ Хиве дошло до того, что они стали собирать подати съ народа и удерживали ихъ у себя, а для приданiя такому своеволiю некотораго вида законности, заручились покровительствомъ соседнаго хана, власть котораго они признавали только номинально. Не мало походовъ пришлось совершить Абуль-Гази-хану для смиренiя расходившихся Туркменъ. 

Абуль-Гази-ханъ
(1645-1663)

Первымъ деломъ Абуль-Гази-хана было усмиренiе Туркменъ, забравшихъ всю власть въ ханстве въ свои руки. Усмиренiя ихъ Абуль-Гази достигъ вполне, частiю хитростiю, частiю силою оружiя. Въ конце года собаки Абуль-Гази ходилъ на Туркменъ-Теженъ; въ годъ мыши (1648г.) окончательно добилъ ихъ, въ месте называемомъ Бами-Бурма; въ годъ зайца разбилъ Туркменъ Байраджъ, на берегахъ Атрека и Гюргени; въ годъ змеи (1653г.) были разграблены имъ колена Имиръ и Сарикъ. Между этими походами два раза ходилъ Абуль-Гази на Калмыковъ.

Туркмены были обезсилены походами на нихъ Абуль-Гази и не могли иметь большаго влiянiя въ Хиве, какъ надолго не имели они его и после.

[кушчи]

Продолжение:

МУХАММЕДЪ-РАХИМЪ
(вступилъ на ханство раньше 1810 г. и ханствовалъ до 1825 г.)

Вступилъ на ханствованiе Мухаммедъ-Рахимъ въ трудныя времена. Но Мухаммедъ-Рахимъ сразу показалъ, что онъ будетъ следовать въ всемъ своему предшественнику, брату Ильтезеру. Ханъ, уничтоживъ, правленiе инаковъ, старался удалить себя и отъ всякаго управленiя техъ, которые гордились еще своимъ родовымъ происхожденiемъ.

При Мухаммедъ-Рахиме Хива начала прiобретать сильное влiянiе на нашихъ Киргизовъ Меньшой орды. Сказываетъ о походахъ М.Рахима на Киргизовъ Абдуль-Керимъ, но походы эти предприняты были съ целiю наказать роды Чикли, Дюртъ-кара и Чемекей за грабежи хивинскихъ каравановъ. Аулы этихъ родовъ были разорены; молодыя девушки увезены въ Хиву. Походъ происходилъ, судя по времени взятiя Кунграда, въ 1813 или 1814 годахъ.

Мы уже видели (у Мейендорфа), что М.Рахимъ, вступивъ на ханство, тотчасъ же началъ свои набеги на Бухару. По Муравьеву это столкновенiе хивинскаго хана съ Миръ-Хайдеромъ решилось не въ пользу М.Рахима. 


Въ другую сторону обратился М.Рахимъ попытать счастья. Въ 1813 году предпринялъ онъ походъ въ Персiю. Изъ 12,000 человекъ состояло его войско при 7-ми орудiяхъ. По дороге М.Рахимъ подстрекалъ два туркменскiя поколенiя, Теке и Гоклёнъ принять участiе въ походе, но они отказались и откочевали съ дороги. Не оказали помощи и Юмуды, которые хотя и не ответили решительнымъ отказомъ, но медлили, потому что въ прошломъ, 1812 г., они только что потерпели пораженiе отъ Персiянъ въ неудачно веденной съ ними  войне. Близъ реки Гюргени, при урочище Бюсренъ, встретились оба войска, хивинское и персидское. После нерешительныхъ стычекъ, въ продолженiи 4-хъ дней, войска повернули домой. Дорогой М.Рахимъ неожиданно напалъ на поколенiе Гоклёнъ и, въ отмщенiе за отказъ въ помощи противъ Персiянъ, разграбилъ ихъ аулъ и захватилъ много племенныхъ обоего пола. Наказалъ бы онъ и поколенiе Теке, но проходомъ степями все почти лошади у него пали.   
Объ этомъ походе Ковырзинъ сообщаетъ следующiя подробности: «Походъ предпринятъ былъ въ самое жаркое время года. Пройдя песчаныя степи, войско хивинское подступило къ городу населенному Курдами, правителъ которыхъ назывался ханъ Бейляръ-Кули. Вся военная операцiя состояла здесь въ грабеже. Курды и Туркмены Теке были взяты въ пленъ, имущество ихъ разграблено, поля вокругъ города сожжены. Затемъ заключенъ былъ миръ, по которому ханъ освободилъ Курдовъ. Но когда пришло известiе, что самъ персидскiй царъ Баба-ханъ, съ войскомъ, идетъ на освобожденiе захваченныхъ, то Хивинцы поспешили домой. На горной границе съ Персiей много Хивинцевъ лишилось жизни отъ нездороваго климата, такъ какъ днемъ тамъ очень жарко, а ночью холодно. Кто вечеромъ недостаточно тепло одевался, тотъ ночью умиралъ. Въ этотъ походъ, на возвратномъ пути, пали лучшiя лошади отъ напряженiя и недостатка корма. Изъ трехъ пушекъ, взятыхъ ханомъ, только две маленькiя, на верблюдахъ, привезены домой».


Вернувшисъ въ Хиву, Мухаммедъ-Рахимъ собралъ новое войско и отправился наказать Туркмень-Теке. Это поколенiе и было имъ совершенно разбито, все пахотныя земли отняты и присоединены къ ханству; захвачено много пленныхъ. Оставшiеся Туркмены, подъ начальствомъ Мурада-Сердаря, скрылись въ неприступныя и безплодныя горы. Голодъ заставилъ ихъ покупать хлебъ дорогою ценой у победителей съ уплатою тяжелой подати Хивинскому хану. Все это принудило часть поколенiя Теке переселиться въ Хивинское ханство. Мухаммедъ-Рахимъ отвелъ имъ места на водопроводахъ и вообще поощрялъ ихъ къ переселенiю даже подарками. Особенно обратилъ онъ деятельность свою подчиненiе поколенiя Чоудуръ-Ессенъ-Или, кочевавшаго въ числе 8 тысячъ кибитокъ на Мангышлаке. Чтобы прекратить ихъ враждебное настроенiе, Мухаммедъ-Рахимъ пустилъ въ ходъ ласки, обещалъ всякiя имъ преимущества; а такъ какъ Чоудуры, за недостаткомъ собственнаго хлеба, прикупаютъ обыкновенно хлебъ еще въ Хиве, то М.Рахимъ доставилъ имъ разныя выгоды при покупке хлеба. Этимъ онъ привязалъ ихъ къ себе, и караваны хивинскiе безопасно стали ходить на Мангышлакъ. Кроме того многiя семейства Чоудуровъ, переселившiеся въ ханство, и родственники знатныхъ особъ этого поколенiя, находясъ въ рукахъ Мухаммедъ-Рахима, стали служить ему какъ бы ручательствомъ за покорность всего Чоудуровъ.

Когда М.Рахимъ захватилъ Мервъ, точнаго указанiя не имеемъ. Но что онъ владелъ имъ, это передаетъ и Мейендорфъ (бывшiй въ Бухаре при посольстве въ 1820 году). Онъ говоритъ: «М.Рахимъ, завоевалъ Мервъ, овладелъ и Серахсомъ; но, не будучи въ силахъ защитить этотъ городъ, вверилъ охрану Туркменамъ, думая темъ удержать Персiянъ от вторженiй въ его владенiя».

Ковырзинъ, описывая города хивинскаго ханства, въ числе таковыхъ упоминаетъ городъ Теке въ 500 домовъ, населенныхъ Туркменами Теке, уведенными изъ Мерва. Значить, походъ М.Рахима на Мервъ былъ удаченъ, и онъ овладелъ этимъ городомъ. Но владелъ онъ имъ, какъ видно, только въ начале ханствованiя.
Мейендорфъ, описывая положенiе Мерва въ 1820 году, говоритъ о немъ, какъ о городе принадлежащему уже бухарскому хану. 

Такова судьба этого города, бывшей столицы Сельджукидовъ. Въ конце ханстованiя Мухаммедъ-Рахима Мервъ опять очутился во власти Хивинцевъ. Впоследствiи Насръ-Уллахъ овладелъ имъ; но не надолго. Хивинцы сново заняли этотъ городъ. Такъ переходилъ Мервъ рукъ въ руки.

Кутлу-Мурадъ (1855 г.). По смерти Абдуллы-хана начались въ Хиве смуты и безпорядки. Тогда Мехтеръ провозгласилъ ханомъ 18-летняго брата убитаго хана, Кутлу-Мурада. Но ни Юмуды (туркмены), ни Каракалпаки, ни Киргизы не признали Кутлу-Мурада въ ханскомъ достоинстве. Туркмены избрали своего хана – Ата Мурада, изъ юмудскаго племени, отдела Ашрефи, и съ этимъ своимъ ханомъ начали грабежъ въ ханстве и захватили много городовъ. Каракалпаки и подвластные Хиве Киргизы избрали себе ханомъ Джарлыкъ-Тюрю. Въ такомъ критическомъ положенiи Кутлу-Мурадъ обратился къ народу съ воззтанiемъ, приглашая всехъ жителей вооружиться противъ Туркменъ. Между темъ Туркмены, подъ предводительствомъ Бiя-Мухаммедъ-Нiяза, подступили къ Хиве. Бiй-Нiязъ, подъ предлогомъ отданiя хана поклона, проникъ во дворецъ и во время прiема у хана бросился на него со своей свитой и собственноручно убилъ хана и семерыхъ его сановниковъ, при этомъ находившихся. Такимъ изменническимъ убiйствомъ Мухаммедъ-Нiязъ думалъ достигнуть ханскаго достоинства и, дейстивтельно, былъ уже провозглашенъ Туркменами ханомъ, но приверженцы убитаго хана окружили ханскiй дворецъ и убили Мухаммедъ-Нiяза и всехъ Туркменъ, съ нимъ ворвавшихся.

Въ 1865 году сиделъ на ханстве уже его сынъ, Сеидъ-Мухаммедъ-Рахимъ Бегадуръ-ханъ.

Оченъ немного событiй во время ханствованiя Сеидъ-Мухаммедъ-Рахима намъ известно. Только что селъ онъ на ханство, какъ Юмуды, пользуясь переменой правительства, произвели возмущенiе. Но Сеидъ-Мухаммедъ-Рахимъ разбилъ ихъ и съ техъ поръ они присмирели. Эти Туркмены, кроме установленнаго закята, обязаны, въ случае войны, выставлять тысячу аламановъ (наездниковъ).

[кушчи]

Дальше пришли уже русские.

НАШИ СОСЕДИ ВЪ СРЕДНЕЙ АЗIИ
ХИВА И ТУРКМЕНIЯ
С.-ПЕТЕРБУРГЪ
1873

Нынешнее Хивинское ханство, со всехъ сторонъ окруженное пустынею, не имеетъ точно обозначенныхъ границъ, почему и квадратное содержанiе пространства его определить нетъ возможности. Принимая въ соображенiе только плодородныя части, лежащiя въ нижныхъ частяхъ Аму-Дарiи, можно положить всю площадъ въ 400 квадратныхъ мылъ.

Всехъ городовъ въ ханстве Вамбери насчитывается 32, по большинство изъ нихъ совершенно ничтожны, и мы остановимся только на техъ изъ нихъ, которые сколько нибудъ заслуживають вниманiя въ какомъ либо отношенiи; такiе города и местечки лежатъ почти исключительно на левомъ берегу реки Аму-Дарьи и, начиная съ юга, идутъ въ следующемъ порядке:

Хазаръ-аспъ, Ханка, Ургенчъ, Китай, Бентъ, Ходжейли, Кунградъ.

Все указанные до сихъ поръ города лежатъ если не на самой реке Аму-Дарье, то по крайней мере въ самомъ близкомъ отъ нея разстоянiи.

Следующiе города лежать уже далее къ западу отъ реки и идутъ, начиная съ севера, въ следующем порядке:

Куня-Ургенчъ, Порсу, Ташаусъ, Шахъ-абатъ, Кошъ-купыръ.

Хива, главныя городъ ханства и местопребыванiе хивинскихъ хановъ.

По разногласiю въ числе, которое обыкновенно приводятъ разные путешественники, трудно указать настоящую цифру узбековъ; кажется всего вернее предположить ее въ 200,000 душъ.

Узбеки въ ханстве суть земледельцы, ремесленики и торговцы; кроме того, они, какъ завоеватели края, сохраняютъ за собою честь давать стране хановъ и визирей, которые могутъ быть только изъ родовыхъ узбековъ. О военныхъ качествахъ хивинцевъ можно сказать вообще, безъ различiя тюркскаго или персидскаго происхожденiя, что они храбры до запальчивости при первомъ натиске и удаче, но быстро теряютъ отвагу при вервомъ твердомъ отпоре и становятся обыкновенными среднеазiятскими трусами, тотчасъ же обращающимися въ бегство.

Вообще хивинцы, не исключая узбековъ, не отличаются храбростью, но, не испытавъ еще ни одного пораженiя отъ регулярныхъ войскъ, они вполне уверены въ своей силе и въ томъ, что имъ некого бояться.

Успехъ нашихъ действiй отчасти гарантированъ слабостью Хивинскаго ханства. Допустимъ, что теперъ заведены въ Хиве сарбазы, что ею получено изъ Индiи несколько тысячъ порядочныхъ ружей, можетъ бытъ несколько хорошаго пороха и другихъ военныхъ запасовъ; что, наконецъ, у хана есть до 60 орудiй съ лафетами: откуда хивинскому войску было взять дисциплину, тактическое образованiе, хорошихъ генераловъ, боевую опытность и прочую организацiю военнаго хозяйства, которая бы обеспечивала возможность продолжительной борьбы? Всего этого нетъ, а между темъ хану придется, при первомъ же известiи о движенiи нашихъ войскъ отъ Эмбы и Красноводска, собрать свое воинство, которое однимъ своимъ пребыванiемъ въ стране истощитъ ее, и если даже будетъ иметь смелость пойти впередъ для задержанiя движенiя нашихъ отрядовъ, то, возвратясъ усталымъ и, вероятно, разбитымъ, только увеличитъ общую безурядицу, общiй страхъ.

Туркмены, по свидетельству Вамбери, держаться по степямъ, прилегающимъ къ Хивинскому оазису съ юга, а отчасти и среди самаго оазиса, въ степныхъ полосахъ между каналами. Они принадлежать къ двумъ главнымъ родамъ: iумидамъ и чаудорамъ; гокленовъ же весьма мало. Общее число ихъ можетъ простираться съ небольшимъ до 50,000 душъ. За исключенiемъ племенъ, числящихся въ подданстве Персiи, Бухары и Хивы, и небольшаго числа мангишлакскихъ туркменовъ, платящихъ подати Россiи, все остальные племена вполне независимы. Борнсъ считает общее число туркменъ въ 141,000 кибитокъ.

[кушчи]

Если бы СССР взяла сторону узбеков и создала единый Узбекистан/Туркестан, он был бы унитарный или федеративный как РСФСР?

Советы не могли взять сторону узбеков, поскольку основной мишенью размежевания были узбеки. Если бы русские/советы недолюбливали узбеков, то они объединили бы все три ханства в единую Узбекскую ССР в составе СССР:

[/URL]

Эта республика (т.е. огромный Узбекистан) в 1991 году получила бы независимость от России. К этому времени если не все неузбеки, то большинство неузбеков было бы ассимилировано узбеками. Но Российская империя/Советский союз не могли позволит себе такого.

Единственная надежда была на англичан.

Альтернативная история.

Как известно, если бы русские не завоевали Среднюю Азию, то это сделали бы англичане.

Представим, что до среднеазиатских ханств раньше русских дошли англичане. Тогда сегодня граница между Россией и Узбекистаном, который предположительно в 1950-годах получил бы независимость от Англии, наверно проходила бы по этой линии:

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/40468

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/25159

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/40859

Не было бы кастрации и территориального районирования по нац.признаку, большевиков и прочего. Поскольку Британская империя просто не была заинтересована в таком развитии событий. Англичанам как вечным противникам России нужно было единое антироссийское пространство в Азии, так называемая искусственная преграда, останавливающая расширение Российской империи в южном направлении. У русских ещё с времён Петра I была заветная мечта — выход к Индийскому океану, т.е. к английским колониям. Против этого британцы и создали буферную зону — Афганистан. Представим, что англичане остановили русских ещё на подступах к Средней Азии. Если Британия первым бы завоевала Хивинского, Бухарского и Кокандского ханств, они сперва принудили бы этих ханств к мирному сосуществованию. Затем в итоге объединили бы их в единый субъект. Это вовсе не кажется удивительным. Такие объединяющие идеи как пантуркизм, панисламизм или призывы к созданию единой Центральной Азии были экспортированы в Центральную Азию из Запада. Такие лозунги поддерживаются Западом и сегодня. Британские послы, посетившие Бухару ещё в 1850-годах предлагали бухарскому эмиру не воевать с Хивой и Кокандом, а объединиться против общего врага с севера. И после российского завоевания Средней Азии, Англия и Турция не прекратили свою деятельность. Продолжали вести здесь агитацию, призывали народ к восстанию против России и конечно же к объединению. Во второй мировой уже Германия занялась этим делом. Кто бы не воевал с Россией, он призвал народы объединиться против нее. Пришли бы англичане раньше русских, они не только объединили бы местные ханства, но и вероятнее всего консолидировали бы народы местных ханств вокруг узбеков. Так как народы региона были гораздо были ближе друг к другу, чем сейчас, а узбеки в досоветское время имели наибольший ассимиляционный потенциал, доминируя в трёх ханствах. Англичане усилили бы узбеков в прагматических целях, т.е. не из-за любви к ним. Как было сказано выше, англичанам была бы нужна антироссийская опора, вокруг которого можно было бы строит пробританскую базу из местных народов. Ради создания такого движения они использовали бы даже силу. Силой принудили бы народы к консолидации.


По крайней мере, так они поступили в Афганистане. Поддержали пуштунов против других народов Афганистана, обеспечивали их оружием. До того как Британская империя не снабдила пуштунов оружием, пуштуны не переходили на север Афганистана. Англичане видели в них форпост для создания буферной зоны между Россией и Британией, а афганских узбеков, туркменов и таджиков рассматривали как народы, имеющие связь с русским Туркестаном. Поэтому ввели новый термин "пуштинизация", активно переселяли пуштунов на север, противопоставляли их с другими народами Афганистана, создавали в их лице британского форпоста.

Положение же узбеков в трёх среднеазиатских ханствах, которые в отличие от Афганистана были населены в основном тюркоязычными народами, было намного лучше чем у пуштунов в Афганистане и создание большой буферной зоны — Узбекии не представляло бы особого труда для англичан, если бы они пришли в Среднюю Азию первыми, опередив русских.

Однако как мы знаем англичанам это не удалось. Русские оказались более щустрыми. В итоге британцы довольствовались Афганистаном, который был беден природными ресурсами, чего нельзя было бы сказать о предполагаемом Узбекистане, который в добавок располагался бы на стратегически важной территории — ближе к России и Китаю. И вероятнее всего Британская империя и ее последователи — Соединённые Штаты уделяли бы больше внимания данному региону. Возможно, в результате такого внимания предполагаемая Узбекия не оказалась бы страной как Афганистан, производящей лишь опиумный мак и героин.

Теперь представим, что Британская империя успела установит свою власть не только в Средней Азии, но и на степных территориях. Если англичане раньше русских дошли бы ещё и до казахов, то предполагаемый единый регион был бы ещё шире. Данный регион назывался бы если не Узбекией, то Туркестаном. Таким он был отмечен на картах. Turkestan Independent и Independent Tartary — Вольный Туркестан и Вольная Татария:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/44626

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/39819

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/39751

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/43288

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/27327

Но все таки Россия, а не Британия завоевала Центральную Азию. Даже в таком случае, события могли развиваться иным путём. Как известно русские также вначале объединили регион, создав Туркестанское генерал-губернаторство, запретили вассальным Хивинским и Бухарским ханствам вести войну без согласии России (в том числе и друг с другом).
Как отметил "пантуркист" Qanat Odil, «Туркестанское генерал-губернаторство с точки зрения социально-экономического положения и политических свобод населения было наиболее успешным государственным образованием в истории Средней Азии. Да, и тогда не было совершенства, но в другие периоды было ещё хуже. И, что немаловажно, Туркестан тогда был единым, на всей его огромной территории была свобода передвижения людей и товаров».
Предположим, что к власти в России в 1917 году не пришли большевики. В таком случае, Туркестан пуст и в составе России, но все же был бы единым, а Хива и Бухара остались бы как анклавы внутри Туркестана:

http://s016.radikal.ru/i335/1601/dc/4a4135ac5a65.jpg

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/24261

И возможно Туркестан получил бы независимость от России в таком виде.

Однако, это альтернативная история. Она интересна в ист.плане.

https://mobile.facebook.com/groups/388396334638018?view=permalink&id=791074287703552

[sail]

Эта республика (т.е. огромный Узбекистан) в 1991 году получила бы независимость от России. К этому времени если не все неузбеки, то большинство неузбеков было бы ассимилировано узбеками.

Можно ли из этого сделать вывод, что в современном Узбекистане большинство исконных узбеков (кыпчакских узбеков) уже давно ассимилированы ново-узбеками.