Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюрки Vs Иранцев.

Автор heckfy, августа 28, 2013, 12:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:18
видимо с перемешением туда же прасемитов ,пракавказцев и пракартвел?
ну-ну

а этот самый изоморфизм ПИЕ с пракартвельским и прасемитским у кого-нить кроме Гамклеса ещё есть? :???

Iskandar

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 21:27
Если Вы всё-таки так думаете, то куда делись эти ираноязычные осёдлые жители в Азербайджане?

Их и не было никогда. Их придумал вместе со стишками на выдуманном "азерийском" диалекте Исмаил.
Азербайджан всегда был пустыней до тюрков.

sagittarius

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:35
Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:06
оно не ясно для Тибарена.
известные имена царей этимологизирються на языках армяно-греко-арийской группы.
Напротив, мне давно всё ясно. И эти самые ваши "известные имена" я с такой же лёгкой руки могу "этимологизирЮть" с помощью семитских или кавказских, на выбор...


а можем  сравнить .начнем с Мариаса.
Marii̯a- (see V. Xač'atryan 1988) : Skt. (RV+) márya- m. 'young man, young
warrior' (see J̌ahukyan 1961: 369-370; 1964: 35-37; 1976: 94-95; 1987: 327; 1988,
1: 65-66; Ivanov 1979; cf. Weidner 1917: 55; Diakonoff/Starostin 1986: 21);



Штудент

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 21:34
Иванов считает что германский и армянский консонатизм - это первичные?

А остальные консонатизмы - это уже развитие, передвижение?

В смысле - что не было никакого германского передвижения согласных, а было передвижение согласных в не-германских языках?
Не первичные, а скорее наиболее архаичными.

Другое дело, что локализовать прародину на территории распространения наиболее архаичного консонантизма не особо логично. Германский консонантизм лучше всего сохранился в исландском, но никто же не постулирует прародину германцев в Исландии.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 21:40
Их и не было никогда. Их придумал вместе со стишками на выдуманном "азерийском" диалекте Исмаил.
Азербайджан всегда был пустыней до тюрков.

Как не впасть в другую крайность - что никаких миграций-метисаций не было. все сидят с палеолита и только языки тасуют как карты? :umnik:

sagittarius

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 21:40
Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:18
видимо с перемешением туда же прасемитов ,пракавказцев и пракартвел?
ну-ну

а этот самый изоморфизм ПИЕ с пракартвельским и прасемитским у кого-нить кроме Гамклеса ещё есть? :???


есть еще много много лексических изоглосс.
а  пракартвелы заимствовали виноделия и название  вина от северных индоевропейцев где то в районе арктики.
Тибарен потвердит.

sagittarius

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:41
Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:38

глоттальная теория.
(wiki/ru) Глоттальная_теория
:yes: Критика там же.


ага.
критика из серии  ни в одном Ие не сохранились три серии велярных .
их не было. :D

Nevik Xukxo

Какие есть надёжные данные об ареалах прасемитского и пракартвельского во время ПИЕ - если все 3 вообще современники?
И нужно ли непосредственное соседство для контактов-то?

sagittarius

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 21:48
Какие есть надёжные данные об ареалах прасемитского и пракартвельского во время ПИЕ - если все 3 вообще современники?
И нужно ли непосредственное соседство для контактов-то?


ПСК убейдо-урук>   лейлетепи/майкоп
ПИЕ халаф/>           армянское нагорье


по времени контактов между ПСК и ПИЕ прекрасно сходится

Nevik Xukxo

Меня в армянской предыстории смущает связь Оронтидов с мидийцами. Что если армян подселили мидийцы после падения Урарту? :umnik:

Tibaren

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:41
Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:35
Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:06
оно не ясно для Тибарена.
известные имена царей этимологизирються на языках армяно-греко-арийской группы.
Напротив, мне давно всё ясно. И эти самые ваши "известные имена" я с такой же лёгкой руки могу "этимологизирЮть" с помощью семитских или кавказских, на выбор...


а можем  сравнить .начнем с Мариаса.
Marii̯a- (see V. Xač'atryan 1988) : Skt. (RV+) márya- m. 'young man, young
warrior' (see J̌ahukyan 1961: 369-370; 1964: 35-37; 1976: 94-95; 1987: 327; 1988,
1: 65-66; Ivanov 1979; cf. Weidner 1917: 55; Diakonoff/Starostin 1986: 21);

Выбирайте, там весь спектр значений.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Alexandra A

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 21:42
Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 21:34
Иванов считает что германский и армянский консонатизм - это первичные?

А остальные консонатизмы - это уже развитие, передвижение?

В смысле - что не было никакого германского передвижения согласных, а было передвижение согласных в не-германских языках?
Не первичные, а скорее наиболее архаичными.

Другое дело, что локализовать прародину на территории распространения наиболее архаичного консонантизма не особо логично. Германский консонантизм лучше всего сохранился в исландском, но никто же не постулирует прародину германцев в Исландии.

А насколько германская и армянская система согласных близки друг к другу?

Одну из них можно вывести из другой?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Lodur

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:21македонец Каран гонял фригийца Мидаса именно на берегах Ефрата еще до походов народов моря.
что не так?
Всё не так. К индоевропейцам и их прародине это ни малейшего отношения не имеет, ведь во времена оны никаких македонцев, фригийцев, и т.д., ещё не было.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tibaren

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:43
а  пракартвелы заимствовали виноделия и название  вина от северных индоевропейцев где то в районе арктики.
Тибарен потвердит.
;DПодтверждаю. Так же как Арктическую прародину Ариев и Армян.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 21:58
Меня в армянской предыстории смущает связь Оронтидов с мидийцами. Что если армян подселили мидийцы после падения Урарту? :umnik:


оронтиды  существуют только в генеологических псевдоконструкциях .
Ерванд сакавакяц и его сын Тигран(друг Кира)   их  потомки в плоть до Тиграна четвертого  и Эрато были  Айказидами .

Lodur

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:59я же сказал прямое. они есть реальные исторические лица известные  из  писменных хеттских источников .
Хеттов, кстати, тоже не было.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tibaren

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:53
ПСК убейдо-урук>   лейлетепи/майкоп
ПИЕ халаф/>           армянское нагорье
по времени контактов между ПСК и ПИЕ прекрасно сходится
Не сходится. Префикс П- здесь неуместен.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 22:03
Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:21македонец Каран гонял фригийца Мидаса именно на берегах Ефрата еще до походов народов моря.
что не так?
Всё не так. К индоевропейцам и их прародине это ни малейшего отношения не имеет, ведь во времена оны никаких македонцев, фригийцев, и т.д., ещё не было.


французов тоже в 5 веке еще не было.
что не значит что не было основателя Меровингской династии  Хлодвига

Nevik Xukxo

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:06
и его сын Тигран(друг Кира)

вот-вот. подозрительные связи с мидийцами. потом с персами. неспроста это. и активизация после падения Урарту. тут что-то зарыто. я чую.

true

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 21:43
Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 21:40
Их и не было никогда. Их придумал вместе со стишками на выдуманном "азерийском" диалекте Исмаил.
Азербайджан всегда был пустыней до тюрков.

Как не впасть в другую крайность - что никаких миграций-метисаций не было. все сидят с палеолита и только языки тасуют как карты? :umnik:
Конечно, были. И метисации и миграции. Вон, в Мерве нашли черепа со следами обычая деформации, которым более 4000 лет. У туркмен он сохранялся до недавних пор. Всякие обычаи и приметы, связанные с огнем и т.п. Орнаменты и т.д. Но разговор о том, какой из этносов стал основой, огузы или автохтоны (персы они или кто бы то ни был). У современных туркмен - это огузы. Даг Хан доказывает, что и у азербайджанцев тоже.

sagittarius





Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:58
Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:41
Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:35
Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:06
оно не ясно для Тибарена.
известные имена царей этимологизирються на языках армяно-греко-арийской группы.
Напротив, мне давно всё ясно. И эти самые ваши "известные имена" я с такой же лёгкой руки могу "этимологизирЮть" с помощью семитских или кавказских, на выбор...


а можем  сравнить .начнем с Мариаса.
Marii̯a- (see V. Xač'atryan 1988) : Skt. (RV+) márya- m. 'young man, young
warrior' (see J̌ahukyan 1961: 369-370; 1964: 35-37; 1976: 94-95; 1987: 327; 1988,
1: 65-66; Ivanov 1979; cf. Weidner 1917: 55; Diakonoff/Starostin 1986: 21);

Выбирайте, там весь спектр значений.


выбыраю очевидную греко-ария-латинскую изоглоссу с аккадо-арамеа-арабской как результат контактов очевидно где то у побережья белого моря .
как легко вы попадайте в ловушки. ;D



ПраИЕ: *mery-Англ. значение: fellow, young man
Др.-индийский: márya- m. `man, young man, lover', maryaká- m. `little man'
Другие иранские: MPers mērak
Др.-греческий: mêi̯rak-s f. `Mädchen', später m. `Knabe', mei̯rákio-n `Jüngling, junger Mann'
Латинский: marītus, -a `beweibt, verheiratet', m. `Ehemann, Gatte', marīta f. `Ehefrau'
Значение: парень


PROTO: *marʔ-
PRNUM: PRNUM

MEANING: 'son, boy' 1, 'child' 2, 'lord' 3, 'man' 4, 'husband' 5
аккадский: māru 1
сирийский арамейский: mārā 3
арабский: marʔ-, murʔ- 4, 5
эпиграфические южноаравийские языки: Sab, Qat mrʔ 2, Sab 3, 4
мехри: ḥǝ-mrō 2 (pl.)



sagittarius

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:05
Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:43
а  пракартвелы заимствовали виноделия и название  вина от северных индоевропейцев где то в районе арктики.
Тибарен потвердит.
;D Подтверждаю. Так же как Арктическую прародину Ариев и Армян.


вот и хорошо

sagittarius

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:07
Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:53
ПСК убейдо-урук>   лейлетепи/майкоп
ПИЕ халаф/>           армянское нагорье
по времени контактов между ПСК и ПИЕ прекрасно сходится
Не сходится. Префикс П- здесь неуместен.


Уместен.
У Старостина " ПИЕ языкавая общность наложилась на некоторый диалект ПСК"
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf

Tibaren

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:21
выбыраю очевидную греко-ария-латинскую изоглоссу с аккадо-арамеа-арабской
Не сомневался в вашем выборе. Только вот ведь незадача: в сией изоглоссе не участвует армянский. Как же вы так промахнулись?
Да, и дайте уже полный разбор из старлинговского списка, почему другие позиции не подходят для этимологии.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр