Происхождение йота в аффиксах настояще-будущего времени в некоторых тюркских

Автор Zhendoso, августа 27, 2013, 08:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhendoso

Начало здесь
Киргизский. Йот  наблюдаем в настояще-будущем времени, если чистая основа глагола заканчивается на гласный:

Ед. число
1л. билемин, но караймын
2л. билесиң, но карайсың
3 л. билет, но карайт   

То есть, очевидно следующее развитие (на примере 3л. ед.ч):
для закрытых основ глагола: CV..C + а (деепричастный аффикс) + turur (аорист от tur- "стоять")
для открытых основ глагола: CV..V + j (деепричастный аффикс) + turur (аорист от tur- "стоять")
Таким образом, происхождение киргизской парадигмы простое: деепричастие на -а/-j + личный аффикс (а для 3-го лица - аорист от tur-) 

Идем к следующему языку.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Узбекский (настояще-будущее время):
бораман (бор-),   ишлайман (ишла-)
борасан,   ишлайсан 
боради,   ишлайди   

Казахский (настояще-будущее время):
жазамын (жаз-), сөйлеймин (сөйле-)   
жазасың, сөйлейсің
жазады, сөйлейдi

Та же песня, что и в киргизском, идем дальше.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Руслан14

Татарский
барам(ын) - сөйлим(ен) -җырлыйм(ын)// мензилинский говор: сөйләем/сүләем/сөйләймен/сүләймен - җырлаем/җырлаймын
барасың - сөйлисең //м.г.: сөйләйсең/сүләйсең - җырлайсың
бара - сөйли //м.г.:сөйләй/сүләй - җырлай  (кстати у Тукая именно "Тавыклары җырлай диләр")

Borovik

Ну, во всех кыпчакских этот -й-. В карлукских. Если постараться, можно хакасских и тофских найти.
Если ничего не путаю, в средневековом азери тоже был.
И что?

Alexandra A

Цитата: Zhendoso от августа 27, 2013, 08:58
Начало здесь
Киргизский. Йот  наблюдаем в настояще-будущем времени, если чистая основа глагола заканчивается на гласный:

Ед. число
1л. билемин, но караймын
2л. билесиң, но карайсың
3 л. билет, но карайт

В турецком это есть?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Zhendoso

Цитата: Borovik от августа 27, 2013, 10:28
И что?
Да хотел поднять вопрос о том, не восходит ли деепричастный аффикс -а, -u(в древнеуйгурском) к архетипу типа -*ɣaju и, далее, к некой словоформе типа *qaju?
Пока вот, со временем туго. Как-нибудь продолжу размышления.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2013, 10:30
Цитата: Zhendoso от августа 27, 2013, 08:58
Начало здесь
Киргизский. Йот  наблюдаем в настояще-будущем времени, если чистая основа глагола заканчивается на гласный:

Ед. число
1л. билемин, но караймын
2л. билесиң, но карайсың
3 л. билет, но карайт

В турецком это есть?
Вроде как, нет. В турецком  настояще-будущее (на -ɨr/-maz) образуется от старого аориста  + личные аффиксы.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

ЦитироватьНастоящее время в современных кыпчакских языках представлено тремя формами, выражающими разные значения. Из них наиболее древней является пракыпчакская форма на -a/-e/-j, являющаяся также пратюркской. Обычно эта форма возводится к деепричастию идентичной формы. Возможно, однако, что она восходит к первичной форме -γaj/-gej.
СИГТЯ Рег. реконструкции

Zhendoso

Цитата: Borovik от августа 27, 2013, 10:28
Если постараться, можно хакасских и тофских найти.
В хакасском вообще песня просто. В т.н. обычном настоящем времени (обычное привычное действие) в положительном аспекте наблюдаем новую парадигму, образованную путем сложения деепричастия на -а + рефлекс от turur + личный показатель:

чӱгӱредірбiн я бегаю
чӱгӱредірзің ты бегаешь
чӱгӱредір он бегает

Старая парадигма сохранилась в положительном аспекте только для двух глаголов: пар- (идти) и кил-(приходить):
Единственное число
1-е   парирбын, парим   
2-е   парирзың, паризың
3-е   парир, пари

Отрицательный аспект обычного настоящего времени образован по схеме старый аорист + отрицание чоғыл + личный показатель:

чӱгӱрер чоғылбын я не бегаю
чӱгӱрер чоғылзың ты не бегаешь
чӱгӱрер чоғыл он не бегает

Сабжевого йота в хакасском уже нет, т.к. в этом языке, как и в татарском, -ай стянулся в узкий:
ойнидырбын я играю
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Borovik от августа 27, 2013, 13:27
ЦитироватьНастоящее время в современных кыпчакских языках представлено тремя формами, выражающими разные значения. Из них наиболее древней является пракыпчакская форма на -a/-e/-j, являющаяся также пратюркской. Обычно эта форма возводится к деепричастию идентичной формы. Возможно, однако, что она восходит к первичной форме -γaj/-gej.
СИГТЯ Рег. реконструкции
Ну вот, и я близко подошел. Спасибо.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

bvs


Zhendoso

В уйгурском, вроде, узкие гласные:
бари, көрү
В древнеуйгурском точно узкие были.
PS Че-то с уйгурским не очень понятно, надо нормальную грамматику скачать.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

bvs


bvs

Формы длительного времени на -yor также от этого деепричастия:
*bile yorum > biliyorum (сужение перед йотом)
*dinley (?) yorum > dinliyorum
*bilmey (?) yorum > bilmiyorum

bvs

dinleyebilir - вторичная форма, образованная от dinle + суффикс -abil/-ebil со вставным йотом, так что йот здесь не обнаруживается.

Zhendoso

Спасибо всем.
Дайте мне нормальную грамматику уйгурского, а то, я по ходу, забанен в Гугле  :-[
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Alexandra A

Цитата: Zhendoso от августа 27, 2013, 13:19
Цитата: Alexandra A от августа 27, 2013, 10:30
Цитата: Zhendoso от августа 27, 2013, 08:58
Начало здесь
Киргизский. Йот  наблюдаем в настояще-будущем времени, если чистая основа глагола заканчивается на гласный:

Ед. число
1л. билемин, но караймын
2л. билесиң, но карайсың
3 л. билет, но карайт

В турецком это есть?
Вроде как, нет. В турецком  настояще-будущее (на -ɨr/-maz) образуется от старого аориста  + личные аффиксы.

Есть тюркские языки, где настоящее время образуется непосредственно от корня слова + окончания спряжения настоящего времени?

В турецком настоящее время обязательно имеет суффикс:

sevmek = любить, seviyorum = я люблю, sevirim = я буду любить.

И только прошедшее время может быть без суффиксов - прямое присоединение окончаний прошедшего времени к основе:

sevdim = я любил.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Red Khan

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2013, 16:16
Есть тюркские языки, где настоящее время образуется непосредственно от корня слова + окончания спряжения настоящего времени?
Татарский. Кил-әм (я прихожу), бар-ам (я иду).


bvs

Цитата: Red Khan от августа 27, 2013, 16:23
Цитата: Alexandra A от августа 27, 2013, 16:16
Есть тюркские языки, где настоящее время образуется непосредственно от корня слова + окончания спряжения настоящего времени?
Татарский. Кил-әм (я прихожу), бар-ам (я иду).
Кил-ә-м, бар-а-м. -м окончание.


Alexandra A

Цитата: bvs от августа 27, 2013, 16:25
-di по-вашему не суффикс? Чем он отличается от -ir?

Вы имеете в виду показатель прошедшего времени?

В турецком, показатели -dim, -din, -dik, -diniz - это суффикс -d- + местоимённые суффиксы существительных (кроме 1 л мн.ч.).

Эти показатели - являются показателями "прошлости" вообще. Они могут присоединяться к любым суффиксам - показателям аспектов:

seviyorum, seviyorsun, seviyoruz, seviyorsunuz - настоящее время, с суффиксом -yor-, и окончаниями "настоящести."
seviyordum, seviyordun, seviyorduk, seviyordunuz - прошедшее время с суффиксом -yor-, и окончаниями "прошедшести."

sevirim, sevirsin, seviriz, sevirsiniz - настояще-будущее время с суффиксом -ir-, и окончаниями "настоящести."
sevirdim, sevirdin, sevirdik, sevirdiniz - прошедшее время с суффиксом -ir, и окончаниями "прошедшести."

При этом - показатели прошедшего времени -dim, -din, dik, -diniz - могут присоединяться и непосредственно к глагольной основе:

sevdim, sevdin, sevdik, sevdiniz.

А вот показатели настоящего времени -im, sin, -iz, -siniz - не могут присоединяться к основе глагола непосредственно:

формы sevim, sevsin, seviz, sevsiniz - не возможны (глагол sevmek = любить).

Оказывается, в татарском можно присоединять показатели настоящего времени непосредственно к основе...

1.Показатели настоящего времени -im, -sin, -iz, -siniz - это изменённые личные метсоимения ben, sen, biz, siz.
2.Показатели прошедшего времени -dim, -din, -dik, -diniz - это суффикс -d- + местоимённые суффиксы -im, -in, -imiz, -iniz.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Red Khan от августа 27, 2013, 16:23
Цитата: Alexandra A от августа 27, 2013, 16:16
Есть тюркские языки, где настоящее время образуется непосредственно от корня слова + окончания спряжения настоящего времени?
Татарский. Кил-әм (я прихожу), бар-ам (я иду).

А если корень заканчивается на гласную? Как тогда присоединяются показатели настоящего времени?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Red Khan

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2013, 16:40
А если корень заканчивается на гласную? Как тогда присоединяются показатели настоящего времени?
Первое, что пришло в голову.
http://ru.wiktionary.org/wiki/юарга

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр