горькая правда о Русском экпедиционном корпусе

[Сергий]

http://www.scribd.com/doc/50268239/Клишта-П-І-Село-Зазим-є-на-Київщині-Історія-—2-ге-вид-випр-і-допов-—К-Видавництво-імені-Олени-Теліги-2010-—360-с-іл
"У 4-ту роту експедиційного корпусу потрапили 16 зазимців, мобілізованих Остерським повітовим "присутствієм" Чернігівської губернії. Серед них ... та інші"

"У червні 1917 року 1-ша і 3-тя російські особливі бригади були зведені в дивізію під командуванням генерала Лохвицького. Дивізія розташувалась у французькому військовому таборі Ля-Куртен.

Повідомлення про революційні події в Росії, повалення монархії викликали невдоволення війною серед солдатів та офіцерів, а надто серед українців. Солдатів та офіцерів змусили присягати на вірність Тимчасовому урядові. Двоголового хижого орла на прапорах замінив девіз "Рівність. Братерство. Воля". Однак більшість солдатів воювати не хотіла У таборі Ля-Куртен спалахнуло повстання. Це повстання було жорстоко придушене за наказом генерала Лохвицького та французького маршала Фоша. Солдати змушені були скласти зброю. Тих військовиків, які відмовлялися йти на передову, або працювати в тилу, вислали в Північну Африку, по суті на каторгу. П'ять тисяч солдатів російської армії етапували в Алжир, Туніс, Бізерту та інші порти. Троє зазимців - Барбон Борис, Іван Яковенко та Іван Радченко потрапили в Туніський табір. В'язнів утримували в жахливих умовах, примушували виконувати виснажливу рабську працю на плантаціях. Багато наших співвітчизників загинуло від непосильної праці й хвороб. Лише навесні 1919 року, коли вже закінчилась Перша світова війна, уцілілих російських солдатів звезли в морські порти Північної Африки, зібрали на одному кораблі, який направився в Стамбул. Тільки в цьому порту пасажири зрозуміли, що їх везуть додому. Але попереду наших земляків чекали нові нелегкі випробування - боротьба з денікінцями і більшовиками."

[Alenarys]

Серег, а че эт ты с другой учетки строчишь?

[Сергий]

Серег, а че эт ты с другой учетки строчишь?

да так. захотел себе новый ник, "без прикрас" и с "российским акцентом". 

[Alexandra A]

Повідомлення про революційні події в Росії, повалення монархії викликали невдоволення війною серед солдатів та офіцерів, а надто серед українців. Солдатів та офіцерів змусили присягати на вірність Тимчасовому урядові. Двоголового хижого орла на прапорах замінив девіз "Рівність. Братерство. Воля". Однак більшість солдатів воювати не хотіла У таборі Ля-Куртен спалахнуло повстання. Це повстання було жорстоко придушене за наказом генерала Лохвицького та французького маршала Фоша. Солдати змушені були скласти зброю. Тих військовиків, які відмовлялися йти на передову, або працювати в тилу, вислали в Північну Африку, по суті на каторгу.

Это делали французы?

Или британцы?

И вообще. Идёт война. на линии фронта находятся вооружённые солдаты которые не хотят воевать с немцами. При этом - Франция ведёт страшную тяжёлую войну на выживание, против немецкого вторжения, возможной немецкой оккупации.

Что делать с вооружёнными людьми на линии фронта, которые не хотят воевать?

[Сергий]

Это делали французы?

Или британцы?

И вообще. Идёт война. на линии фронта находятся вооружённые солдаты которые не хотят воевать с немцами. При этом - Франция ведёт страшную тяжёлую войну на выживание, против немецкого вторжения, возможной немецкой оккупации.

Что делать с вооружёнными людьми на линии фронта, которые не хотят воевать?

Да понятно это всё. Просто факт интересный и поучительный. Не ходите дети в Францию гулять. 

[heckfy]

КАЗАК!!!!!!!

[Alexandra A]

Да понятно это всё. Просто факт интересный и поучительный. Не ходите дети в Францию гулять. 

А русские туда пошли добровольно? Солдаты сами?

Или солдаты были просто призывниками?

А русское правительство послало своих солдат во Францию не от хорошей жизни. А потому что Россия нуждалась в союзнике против немцев. Если бы немцы одолели Францию - России же хуже было бы. Пришлось бы воевать портив Германии которая воюет на один фронт против России, а не на два фронта против России, Франции, и Британии.

При этом - если положение Франции действительно было тяжёлое - то тогда понимаешь, что и британские войска во Франции оказали существенную помощь французам, чтобы они не потерпели поражение. Если бы Британия ударила против Франции, и дружила бы с Германией - то тогда бы у Кайзера и его аристократов и промышленников было бы больше шансов стать намного более сильной державой...

[Alexandra A]

Да понятно это всё. Просто факт интересный и поучительный. Не ходите дети в Францию гулять. 

Пришёл на войну, к союзнику - так воюй. Помогай чем можешь - французы ведь сражались против немцев. А немцы сражались против русских.

При этом французы и британцы против русских не сражались...

[Сергий]

Пришёл на войну, к союзнику - так воюй.

Енералы договаривалися - оны хай и воюють.  А то потом же ж сами плакалися - почему нас простой народ не любит, к стенке ставит  и из России палками гонит ...

[Alexi84]

Кстати, не только Российская империя отправляла экспедиционные части на другой театр военных действий. В составе русской армии на Юго-Западном фронте с января 1916 по октябрь 1917 г. в боях участвовал бельгийский автоброневой отряд. В нём служили несколько сотен бельгийских и несколько десятков российских солдат и офицеров.
С июня 1916 г. до конца 1917 г. на Кавказском и Юго-Западном фронтах действовали также британские автоброневые экспедиционные силы чуть большей численности.
К чести бельгийцев и британцев, надо отметить, что они служили верно и ни разу не пытались бунтовать или дезертировать, так что подавлять их восстания надобности не было.

[Alexandra A]

Пришёл на войну, к союзнику - так воюй.

Енералы договаривалися - оны хай и воюють.  А то потом же ж сами плакалися - почему нас простой народ не любит, к стенке ставит  и из России палками гонит ...

Если бы все солдаты в Франции, Британии, Соединённых Шататх думали таким же образом - то планы Кайзера исполнились бы.

И уже в 1920-е годы существовал бы мир, в котором господствует Германия.

Россию бы Кайзер тоже завоевал. Россию ему помешала завоевать Антанта, которая воевала с Кайзером до осени 1918, а потом немцы вынуждены признать поражение, и распустить свою армию...

[Alexandra A]

чести бельгийцев и британцев, надо отметить, что они служили верно и ни разу не пытались бунтовать или дезертировать, так что подавлять их восстания надобности не было.

Они за это заслужили ненависть русских.

Они вообще всегда заслуживать только ненависть от русских, что бы они не делали.

Это возвращаясь к теме ксенофобии.

[Сергий]

К чести бельгийцев и британцев, надо отметить, что они служили верно и ни разу не пытались бунтовать или дезертировать, так что подавлять их восстания надобности не было.

Ну так россияне не европейцы. Да и общества разные. У нас люди к дезертирам скорее относились с пониманием - у них бы не поняли. И разговор ведь похоже тут о тех европейцах, кто пошёл профессионально (подписал контракт  - вот тебе деньги для обеспечения семьи - будь добр выполняй), а российских ведь заставляли добровольно-принудительно + завлекали идеями защиты Отечества - в которых люди, осмотревшись на месте разуверивались и начинали думать как бы побыстрее смыться...

[Alexandra A]

И разговор ведь похоже тут о тех европейцах, кто пошёл профессионально (подписал контракт  - вот тебе деньги для обеспечения семьи - будь добр выполняй),

Что?

Во Франции в 1 Мировой Войне была профессиональная армия, или воинская повинность?

В Великобритании была с 1917 всеобщая воинская повинность. Хотя в Ирландии была по-прежнему добровольная армия.
(Но Британия ведь не вела войну на своей территории - а посылала войска за границу...)

В Соединённых Штатах была во время 1 Мировой Войны воинская повинность?

[Сергий]

А русское правительство послало своих солдат во Францию не от хорошей жизни. А потому что Россия нуждалась в союзнике против немцев.

А войны вообще не от хорошей жизни. Особенно хреново, когда мир принципиально возможен, но "сильные мира сего" не имеют времени и желания немного напрячься и сбавить обороты (умерить аппетиты). Народ кстати такие моменты хорошо чувствует.

[Сергий]

Что?

Во Франции в 1 Мировой Войне была профессиональная армия, или воинская повинность?

В Великобритании была с 1917 всеобщая воинская повинность. Хотя в Ирландии была по-прежнему добровольная армия.
(Но Британия ведь не вела войну на своей территории - а посылала войска за границу...)

не знаю. нужно изучить вопрос. но мне почему-то кажется, что в Россию, в ПМ а также потом в порядке иностранной интервенции в ГВ посылали профессионалов. об этом говорит и высокая квалификация и небольшая численность:

Кстати, не только Российская империя отправляла экспедиционные части на другой театр военных действий. В составе русской армии на Юго-Западном фронте с января 1916 по октябрь 1917 г. в боях участвовал бельгийский автоброневой отряд. В нём служили несколько сотен бельгийских и несколько десятков российских солдат и офицеров.
С июня 1916 г. до конца 1917 г. на Кавказском и Юго-Западном фронтах действовали также британские автоброневые экспедиционные силы чуть большей численности.
К чести бельгийцев и британцев, надо отметить, что они служили верно и ни разу не пытались бунтовать или дезертировать, так что подавлять их восстания надобности не было.

сравните с:

"У червні 1917 року 1-ша і 3-тя російські особливі бригади були зведені в дивізію під командуванням генерала Лохвицького. Дивізія розташувалась у французькому військовому таборі Ля-Куртен.
...
П'ять тисяч солдатів російської армії етапували в Алжир, Туніс, Бізерту та інші порти.

[Alexi84]

не знаю. нужно изучить вопрос. но мне почему-то кажется, что в Россию, в ПМ а также потом в порядке иностранной интервенции в ГВ посылали профессионалов. об этом говорит и высокая квалификация и небольшая численность:

Если быть точным, то штатная численность бельгийского экспедиционного корпуса на начало 1916 г. составляла 350 бельгийских и 33 русских военнослужащих. В британских экспедиционных силах служило 566 британских подданных. Были ли там русские солдаты и офицеры - мне не известно. Но оба подразделения формировались из обыкновенных военнослужащих, служивших по призыву. Правда, квалификация у них действительно была высокая, да и боевой дух тоже.
А вот во время интервенции волнения в войсках Антанты были. В 1919 г. французские солдаты и матросы, служившие на юге Украины, не раз выражали свои симпатии к большевикам, проявляли недовольство интервенцией, да и вообще хотели поскорее вернуться домой. В ряде случаев солдаты отказывались стрелять в бойцов Красной армии, матросы в апреле 1919 г. провели демонстрацию под красными знамёнами в Севастополе, а позднее на нескольких кораблях дело дошло до открытых восстаний. Разумеется, все эти выступления были жёстко подавлены командованием.

[Alexandra A]

А вот во время интервенции волнения в войсках Антанты были. В 1919 г. французские солдаты и матросы, служившие на юге Украины, не раз выражали свои симпатии к большевикам, проявляли недовольство интервенцией и хотели поскорее вернуться домой. В ряде случаев солдаты отказывались стрелять в бойцов Красной армии, матросы в апреле 1919 г. провели демонстрацию под красными знамёнами в Севастополе, а позднее на нескольких кораблях дело дошло до открытых восстаний. Разумеется, все эти выступления были жёстко подавлены командованием.

Зачем Вы об этом упоминаете? Это же повод для нового витка коммунистической пропаганды.

[Сергий]

Зачем Вы об этом упоминаете? Это же повод для нового витка коммунистической пропаганды.

Т.е. по вашему такие вещи лучше не вспоминать? 

[Alexandra A]

Зачем Вы об этом упоминаете? Это же повод для нового витка коммунистической пропаганды.

Т.е. по вашему такие вещи лучше не вспоминать? 

Ну...

Мне бы не хотелось.

[Python]

захотел себе новый ник, "без прикрас" и с "российским акцентом". 

Сэргый???

[Alexandra A]

захотел себе новый ник, "без прикрас" и с "российским акцентом". 

Сэргый???

Я не знаю как по-украински Сергей.

Но возможно написание Сергий - это по-украински, но ерыжка?

[Alexandra A]

Я не знаю как по-украински Сергей.

Но возможно написание Сергий - это по-украински, но ерыжка?

А максимовичевкой будет Сергêй?

[Poirot]

Они за это заслужили ненависть русских.

Они вообще всегда заслуживать только ненависть от русских, что бы они не делали.

британцы заслужили по полной. а вот бельгийцы нет. странно, да?

[Python]

Но возможно написание Сергий - это по-украински, но ерыжка?

В ерыжке использовалась дореволюционная русская азбука — а значит, правило употребления «і» вместо «и» перед гласными (включая «й» с краткой) тоже действовало. Т.е., получилось бы «Сергій».

А максимовичевкой будет Сергêй?

«Сергѣй» мне кажется более вероятным. Ê сопровождалось бы чередованием ê/е, чего в этом имени нет.