Отличаются ли мужской и женский менталитеты?

[Валер]

Женщины в среднем более болтливы и у них более быстрый темп речи, это явно врожденное, я по темпу речи уступаю точно моей женской родне, хотя на фоне многих мужчин говорю достаточно быстро

Эт у вас географическое

[Toman]

Вот как раз в данном случае оно действительно уместно.
Раньше просто не было условий для такого распространения инфантильности и женоподобности.
Чем дальше от патриархального общества, чем дольше ребёнку создают тепличные условия, далёкие от реальной жизни, — тем меньше традиционно-мужских качеств в мужчинах и меньше взрослости во взрослых.

По-моему, инфантильность/неинфантильность, мужские/немужские качества и принятие решений на основе логики или эмоций - это три практически ортогональные друг другу оси. Ну, инфантильность, может быть, чуть-чуть коррелирует со склонностью к принятию решений на основе эмоций - но это всё же не главный фактор.

Мужские качества - это, грубо говоря, склонность к агрессии, насилию, к лидерству, к повышенному риску, самоуверенность. Совершенно нетрудно представить себе абсолютно патриархального и ни капли не инфантильного мужика, бросающегося творить на совершенно иррациональных и нелогичных основаниях агрессию и насилие (равно как и заниматься более-менее "мирными" видами экстремальных развлечений), руководствуясь сугубо эмоциями.

Совершенно нетрудно представить себе инфантильную личность, руководствующуюся в принципе всегда логикой и рациональным рассуждением - но не готовую брать на себя ответственность за что бы то ни было и не понимающую смысла понятия свободы, т.к. просто при воспитании понятия ни свободы, ни ответственности не были этой личности даны. (И собственно именно дефектность воспитания относительно понятий свободы и ответственности - это и есть, имхо, одна из главных проблем современного человечества, и тут в какой-то мере м.б. и уместно это "нынче" - но с ремаркой, что далеко не все общества прошлого были лишены этой проблемы: но в прошлом обществ было больше, и какие-то таки были лишены, и рано или поздно побеждали дефектные по этой части, сейчас же тенденция к глобализации, и пока что побеждает именно дефектная по пониманию свободы и ответственности линия - что и образует глобальную угрозу для человечества).

Вот неинфантильный (т.е. понимающий ответственность), но руководствующийся эмоциями человек - это, наверное, более странный тип. Т.е. он наверняка возможен, но ему хреновей всего живётся в любом обществе. Т.к. он вначале делает фигню на эмоциях, а потом на основе понимания ответственности его мучает совесть независимо от общественного отношения к его деянию и к самому стилю принятия решений.

[zwh]

Как-то -- в прошлом году вроде -- на канале TED (Technology, Education, Design) выступала тетка, которая рассказала, что у нее в результате толи болезни, толи автоаварии (не помню точно) перестали вырабатываться гормоны и теперь она вынуждена принимать их орально каждый день. Как-то ей стало интересно, и она выпила комбинацию гормонов, соответствующую молодому мужику, и весь день у нее было такое ощущение, что если встретится какая-то проблема, то она готова решить ее сразу и прямо на месте. Вот такую квинтэссенцию я из ее рассказа запомнил.

[Alexandra A]

что у нее в результате толи болезни, толи автоаварии (не помню точно) перестали вырабатываться гормоны и теперь она вынуждена принимать их орально каждый день. Как-то ей стало интересно, и она выпила комбинацию гормонов, соответствующую молодому мужику,

Мужские гормоны не существуют в таблетках.

Только в уколах.

Иначе почему М-Ж (как я) принимают эстрогены в таблетках (Диане 35, микрофоллин), а Ж-М только в уколах (омнадрен, сустанон)? Ведь если бы были таблетки которые дают возможность поддерживать мужской гормональный фон в организме - его бы сразу принимали Ж-М...

[zwh]

что у нее в результате толи болезни, толи автоаварии (не помню точно) перестали вырабатываться гормоны и теперь она вынуждена принимать их орально каждый день. Как-то ей стало интересно, и она выпила комбинацию гормонов, соответствующую молодому мужику,

Мужские гормоны не существуют в таблетках.

Только в уколах.

Иначе почему М-Ж (как я) принимают эстрогены в таблетках (Диане 35, микрофоллин), а Ж-М только в уколах (омнадрен, сустанон)? Ведь если бы были таблетки которые дают возможность поддерживать мужской гормональный фон в организме - его бы сразу принимали Ж-М...

Может, и в уколах. Она, насколько помню, детально не объяснила, как она их принимала, но у меня сложилось впечатление, шо орально.

[Lodur]

Как-то ей стало интересно, и она выпила комбинацию гормонов, соответствующую молодому мужику, и весь день у нее было такое ощущение, что если встретится какая-то проблема, то она готова решить ее сразу и прямо на месте.

Как-то Алиса нашла пирожок, на котором было написано: "Съешь меня!". Она съела, и сразу выросла в два раза. Потому что там был гормон роста. А потом она нашла пузырёк, на котором было написано: "Выпей меня!". Она выпила, и сразу уменьшилась в четыре раза. Потому что там был антогонист гормона роста. (Правда потом, при тщательном изучении, оказалось, что и в пирожке, и в пузырьке было одно и то же: экстракт чудодейственных грибочков Psilocybe semilanceata... )
А насчёт тётки из передачи - ну, ей-то простительно, а вот журналистам с канала неплохо бы узнать, что есть такая вещь, как гормональный фон. И за один день его никак сдвинуть невозможно, не угробив человеку печень и почки. Так что чтобы хоть что-то поменялось, гормоны надо принимать минимум месяцок-другой, а лучше - полгодика-год. Вон, Александра у нас в теме, не даст соврать.

[mnashe]

По-моему, инфантильность/неинфантильность, мужские/немужские качества и принятие решений на основе логики или эмоций - это три практически ортогональные друг другу оси. Ну, инфантильность, может быть, чуть-чуть коррелирует со склонностью к принятию решений на основе эмоций - но это всё же не главный фактор.

Ну как-то так, да.
Ещё нужно добавить, что женщина более склонна к эмоциональной неустойчивости и из-за этого ей труднее освободиться от эмоций при принятии решений (зато мужчины чаще женщин совершают ошибки из-за доминирования рассудка над интуицией).
Только я, говоря о мужской незрелости, имею в виду вовсе не те природные качества самца (агрессивность и т.п.).
Я говорю о духовных качествах, соответствующих мужскому и женскому началу.
В қаббале мужское начало — это активность, стремление к действию; корень мужского начала — желание давать.
Женское начало — это пассивность, стремление к восприятию; корень женского начала — желание получать.
Конечно, в реальных мужчинах и женщинах эти духовные качества могут находиться в любых сочетаниях. Но если человек на достаточно высоком уровне, то эти духовные корни в нём достаточно хорошо реализованы. При этом даже стремление получать реализуется в первую очередь как «получать, чтобы давать» (как Женщина принимает семя и заботу / защиту / пропитание от Мужчины, чтобы растить Жизнь; как Земля принимает семя и солнечный свет / тепло / дождь от Небес, чтобы растить Жизнь).
В этих терминах эгоистичный, безответственный, сосредоточенный на своей личности мужчина — не мужчина вовсе. В нём проявляются исконно женские качества, причём в негативном варианте.

Кстати, я уже как-то писал, что расхожее выражение «она ему дала» (точнее, реалии, которые оно отражает) — дикость с этой точки зрения. В нормальных отношениях, конечно, оба заботятся друг о друге, стремятся принести друг другу счастье (ну и удовольствие, коль речь идёт об интимных отношениях). Но если женщина во время интимной близости сосредоточена в первую очередь на своих ощущениях, то здесь нет искажения. А если в этих отношениях она ему даёт, а он берёт, не заботясь о её радости — то это дико, унизительно для мужчины, он теряет при этом не только мужской облик, он вообще перестаёт быть человеком.

[lexell]

Причем тут наука? Вы, что женщин никогда не видели? ... Не общались никогда?       

Разница в поведении между мужчинам и женщинами - может быть следствием разного воспитания, например.

Мальчики смотрят с детства на млаьчиков, и копируют их поведение.
Девочки с детства смотрят на девочек, и копируют их поведение.

Хотя это не объясняет - почему например девочки не могут копировать поведение мальчиков - им же никто это делать не запрещает...

В северной Америке провели эксперимент воспитания мальчика девочкой в 70-ых.  В то время обрезание было обычной практикой в Северной Америке. Во время обрезания младенцу медики нечаянно сожгли писюн. Полностью. Родители были в шоке. Психиатр того времени с мировым именем предложил родителям воспитать мальчика девочкой под наблюдением его команды. Мальчик рос нечастым ребенком. Его поведение было типичное для мальчиков.  Он так и не смог стать девочкой. Уже в зрелом возрасте он остался  мужчиной.  Позже медики научились делать операции по пересадке половых органов. Закончилось тем, что он женился и имеет своих своих детей. История мальчика которого хотели воспитать девочкой получила широкий общественный резонанс.   На ютюбе можно найти документальный фильм.

[Alexandra A]

В северной Америке провели эксперимент воспитания мальчика девочкой в 70-ых.  В то время обрезание было обычной практикой в Северной Америке. Во время обрезания младенцу медики нечаянно сожгли писюн. Полностью. Родители были в шоке. Психиатр того времени с мировым именем предложил родителям воспитать мальчика девочкой под наблюдением его команды. Мальчик рос нечастым ребенком. Его поведение было типичное для мальчиков.  Он так и не смог стать девочкой. Уже в зрелом возрасте он остался  мужчиной.  Позже медики научились делать операции по пересадке половых органов.

Ну да, это плюс в копилку расистского (вера во врождённость) мировоззрения. Мальчику сделали трансгендерную операцию в раннем возрасте - а человек всё равно проявлял мужские склонности.

Но если бы мальчик (биологический) был "женственным" (то есть с мягким врождённым характером0 - то прокатило бы. В смысле - прокатило бы вопитание как девочки, и жизнь в женском коллективе. Единственное что бы вызвало трудности - это время полового созревания: как не старайся оп***расить человека воспитанием - а интереса к мужчинам бы не возникло, что привело бы к недопониманию с подругами.

Я бы на месте этого мальчика не имела бы проблем. Если нет склонности к агрессии и есть склонность к спокойной жизни чтобы еня не у нижали и оставили в покое - то жизнь в женском теле - в самый раз!

[Alexandra A]

А насчёт тётки из передачи - ну, ей-то простительно, а вот журналистам с канала неплохо бы узнать, что есть такая вещь, как гормональный фон. И за один день его никак сдвинуть невозможно, не угробив человеку печень и почки. Так что чтобы хоть что-то поменялось, гормоны надо принимать минимум месяцок-другой, а лучше - полгодика-год. Вон, Александра у нас в теме, не даст соврать.

Эстрогены на меня начали действовать примерно через полтора месяца (2 таблетки микрофоллина в день; предупреждаю - микрофоллин это очень вредный препарат и может вызвать тромбоз если здоровье плохое!). Почувствовала рост некоторых женских мышц... А лицо изменилось через 6 месяцев, не раньше.

Как действуют анаболики (омнадрен, сустанон) на биологических женщин - не знаю. Главные изменения: садится голос навсегда, растут жиденькие борода и усы навсегда, появляется жуткое половое влечение (к мужикам, естественно: тестостерон лишь усиливает, он не изменяет ориентацию), повышенная агрессивность характера. Но понятно, что должно пройти некоторое время - несколько уколов подряд. Кажется, разница между уколами (в заднюю мышцу, конечно) - около 3 недель.

Да, и не забывайте: мужские гормоны являются запрещёнными ядовитыми преступными веществами. В большинстве стран является уголовным преступлением продавать, покупать, хранить, и колоть себе мужские гормоны. Только по строгому рецепту врача (психиатра, например, в случае с людьми в нашей Теме). Кстати, это приводит к трудностям: если такой вот человек едет за границу - как ему за границей колоть тестостерон? За границей у него ведь нет рецепта врача, а попытка провезти ампулы кончится арестом в аэропорту.

В отличие от женских гормонов: покупай их в таблеточках хоть по почте и пей хоть десятками: кому какое дело что у тебя начнёт расти грудь, станет пухленьким лицо, появится ожирение, станет более спокойным характер, и будет риск тромбоза?!

[lexell]

В северной Америке провели эксперимент воспитания мальчика девочкой в 70-ых.  В то время обрезание было обычной практикой в Северной Америке. Во время обрезания младенцу медики нечаянно сожгли писюн. Полностью. Родители были в шоке. Психиатр того времени с мировым именем предложил родителям воспитать мальчика девочкой под наблюдением его команды. Мальчик рос нечастым ребенком. Его поведение было типичное для мальчиков.  Он так и не смог стать девочкой. Уже в зрелом возрасте он остался  мужчиной.  Позже медики научились делать операции по пересадке половых органов.

Ну да, это плюс в копилку расистского (вера во врождённость) мировоззрения. Мальчику сделали трансгендерную операцию в раннем возрасте - а человек всё равно проявлял мужские склонности.

Но если бы мальчик (биологический) был "женственным" (то есть с мягким врождённым характером0 - то прокатило бы. В смысле - прокатило бы вопитание как девочки, и жизнь в женском коллективе. Единственное что бы вызвало трудности - это время полового созревания: как не старайся оп***расить человека воспитанием - а интереса к мужчинам бы не возникло, что привело бы к недопониманию с подругами.

В академических кругах давно отказались от гипотезы что мальчика можно воспитать девочкой. Мальчика на котором провели эксперимент звали David Reimer. История  известная часто приводится в качестве примера, что concept of nurture over nature failed.

Я бы на месте этого мальчика не имела бы проблем. Если нет склонности к агрессии и есть склонность к спокойной жизни чтобы еня не у нижали и оставили в покое - то жизнь в женском теле - в самый раз!

Это вам, женщине, легко сказать, что на месте мальчика не имели проблем. Мужские склонности это не только агрессия.

[lexell]

Alexandera A


Зачем принимать мужские или женские гормоны за редким исключением в медицинских целях? Надо довольствоваться тем, что природа подарила.

[mnashe]

Это вам, женщине

Мужские склонности это не только агрессия.

Таки мышление осталось мужским, несмотря на гормоны.

[lexell]

Это вам, женщине

Alexandra A не женского пола?

[Валер]

Кстати, я уже как-то писал, что расхожее выражение «она ему дала» (точнее, реалии, которые оно отражает) — дикость с этой точки зрения. В нормальных отношениях, конечно, оба заботятся друг о друге, стремятся принести друг другу счастье (ну и удовольствие, коль речь идёт об интимных отношениях). Но если женщина во время интимной близости сосредоточена в первую очередь на своих ощущениях, то здесь нет искажения. А если в этих отношениях она ему даёт, а он берёт, не заботясь о её радости — то это дико, унизительно для мужчины, он теряет при этом не только мужской облик, он вообще перестаёт быть человеком.

Мне всегда казалось что "она ему дала" имеет несколько другой смысл.

[lexell]

Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится.

[Валер]

Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится.

Правильно казалось, просто у Александры с полом сложнее чем это обычно бывает.

[mnashe]

Мне всегда казалось что "она ему дала" имеет несколько другой смысл.

Какой?
Я слышал только в значении «позволила ему с собой спариться», о котором здесь и говорю.

[Валер]

Мне всегда казалось что "она ему дала" имеет несколько другой смысл.

Какой?
Я слышал только в значении «позволила ему с собой спариться», о котором здесь и говорю.

В общем так. Просто Вы выше как-то сложно взяли, ИМХО, тогда как по-моему тут смысл тот, что типичный мужчина менее разборчив в сексе, чем типичная женщина, поэтому он хочет типа всё что движется по-любому, а она вот типа может на это и не пойтить. Таким образом - её воля.

[lexell]

Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится.

Правильно казалось, просто у Александры с полом сложнее чем это обычно бывает.

Не понимаю сложности с полом. Либо мальчик, либо девочка при рождении.  Может я чего-то не знаю?

[Валер]

Либо мальчик, либо девочка при рождении.  Может я чего-то не знаю?

Похоже на то

[лад]

Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится.

Правильно казалось, просто у Александры с полом сложнее чем это обычно бывает.

Не понимаю сложности с полом. Либо мальчик, либо девочка при рождении.  Может я чего-то не знаю?

Да конечно не знаете. Отстали от жизни, какие два пола? На западе насчитывают 58 полов.

[Alexandra A]

Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится.

Да я уже привыкла. Что мужики неадекватно относятся.

Биологически у меня всё стандартно, и строго 46XY. Трансгендер М-Ж, после полного "перехода" в Челябинске. Впрочем - для этих разговоров на форуме есть специальный раздел, кажется тут правилами запрещено это обсуждать.

[Alexandra A]

Alexandera A

Зачем принимать мужские или женские гормоны за редким исключением в медицинских целях? Надо довольствоваться тем, что природа подарила.

Вот как раз я не понимаю тех кто принимает женские таблеточки или мужские уколы, будучи обычными людьми. Типа, принимают "гормоны своего пола" - не понимая что это гормоны "их пола, " но не их гормоны как индивидов. В смысле - ну не дала данной конкретной женщине природа много женских гормонов - значит не её это...

Другое дело я. У меня ведь F64.0 (посмотрите на медицинских сайтах, что это такое). Мне как бы не до жиру-лишь бы быть живой...

[lexell]

Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится.

Да я уже привыкла. Что мужики неадекватно относятся.

Биологически у меня всё стандартно, и строго 46XY. Трансгендер М-Ж, после полного "перехода" в Челябинске. Впрочем - для этих разговоров на форуме есть специальный раздел, кажется тут правилами запрещено это обсуждать.

Раз Y хромосома в наличии, значит, вы мужчина. У женщин Y хромосомы нет.