Неандертальцы деградировали?

[zwh]

Лингвисты: современные языки сохранили следы неандертальских наречий

11.07.2013

Как полагают исследователи, существование языка у неандертальцев и его возможный "вклад" в культурное развитие человечества позволяет объяснить большое языковое разнообразие современного мира.

МОСКВА, 11 июл — РИА Новости. Способность к речи возникла у общего предка человека разумного и неандертальцев полмиллиона лет назад, после чего у неандертальцев развились собственные языки, следы которых можно найти в современных языках, считают ученые, опубликовавшие обзор в журнале Frontiers in Language Sciences.

Большинство антропологов полагает, что человек разумный освоил членораздельную речь 50-100 тысяч лет назад. Дан Дедиу (Dan Dediu) и Стивен Левинсон (Stephen Levinson) из Института психолингвистики Общества Макса Планка в Неймегене (Нидерланды) проанализировали данные последних исследований в области лингвистики, палеогенетики, палеонтологии и археологии и предположили, что членораздельная речь была характерна не только для людей, но и для неандертальцев, причем развиваться язык начал гораздо раньше, чем считалось до сих пор.

Способность к языку

Последним предком человека разумного и неандертальцев считается человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis), который жил 800-130 тысяч лет назад в Африке и Западной Европе и предположительно происходил от человека работающего (Homo ergaster), первого представителя человеческого рода. В Евразии его потомки эволюционировали в неандертальцев, в Африке — в человека разумного. Авторы статьи отмечают, что строение слухового и речевого аппаратов было приспособлено для речи у человека гейдельбергского уже около 500 тысяч лет назад.

Кроме того, генетическое сходство человека разумного и неандертальцев указывает на то, что они в равной степени были способны к развитию языка.

По умственным способностям, полагают ученые, неандертальцы также не уступали нашим предкам. Об этом свидетельствует высокая культура неандертальцев: каменные орудия труда, огонь, их кулинарные навыки, наличие одежды, а также традиции коллективной охоты и похоронных ритуалов. Поэтому авторы статьи полагают, что, когда человек разумный и неандерталец встретились в Передней Азии, их языковые способности могли быть сопоставимыми.

Черты языков неандертальцев

Известно, что неандертальцы жили в небольших группах, а такие группы, как правило, обладают сложным языком. Поэтому авторы статьи предполагают, что он был похож на языки небольших традиционных обществ: с большим набором звуков, сложным синтаксисом, большим числом исключений из правил и словарем в десятки тысяч слов. При этом языки этих групп неандертальцев должны были отличаться друг от друга.

Недавно генетики и лингвисты обнаружили связь между определенными генами, управляющими развитием мозга, и типом ударения в языке, на котором говорит тот или иной народ. Основываясь на данных о геноме неандертальцев, авторы статьи предполагают, что они говорили на языках с тоновым ударением. В таких языках ударные слоги выделяются не силой звука, как в русском, а высотой тона. Яркий пример — японский язык, где высота звука в одном слоге различает слова, обозначающие палочки для еды, край и мост.

След неандертальцев

Как полагают исследователи, существование языка у неандертальцев и его возможный "вклад" в культурное развитие человечества позволяет объяснить большое языковое разнообразие современного мира. Сейчас существует около семи тысяч языков. При этом исследования показывают, что структурные изменения в языке могут занимать десятки тысяч лет. Человек разумный вышел из Африки 70-50 тысяч лет назад. Он нес с собой небольшое число языков, из которого за такой короткий срок никак не могло развиться современное языковое разнообразие.

По мнению Дидиу и Левинсона, все встанет на свои места, если мы будем учитывать языки неандертальцев. Как отмечают антропологи, языки современных людей, чьи предки остались в Африке, должны были развиться без влияния неандертальцев. Сравнение африканских языков с языками Евразии может помочь найти следы неандертальских языков, заключают они.


РИА Новости http://ria.ru/science/20130711/948946361.html

[Nevik Xukxo]

Человек разумный вышел из Африки 70-50 тысяч лет назад. Он нес с собой небольшое число языков, из которого за такой короткий срок никак не могло развиться современное языковое разнообразие.

На основании чего такой вывод?

[Nevik Xukxo]

Хорошо собранной древней языковой семье типа ИЕ всего несколько тысяч лет - а дальше уже ностратический фрикотуман. Который по-любому в несколько раз меньше времени выхода из Африки. Так что не вижу тут никакого неандертальского влияния. И без него легко могло такое разнообразие получиться. Да и не доказуемо никак - все ли языки чисто сапиентные. Как разбираться предлагают?

[Pawlo]

последняя статья точно фриконутая

[Karakurt]

Neanderthals may have died of diseases carried by humans from Africa

New research challenges the idea that the spread of infectious diseases exploded as agriculture evolved 8,000 years ago

https://www.theguardian.com/science/2016/apr/10/neanderthals-may-have-died-of-diseases-carried-by-humans-from-africa

[Awwal12]

У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.

На самом деле в среднем примерно такой же, как у кроманьонца. И у кроманьонцев тоже были крупные краниумы. А разгадка проста: объем мозга в целом пропорционален массе тела.

Более того, у него были определенные культурные достижения, которые у неандертальцев исчезли, - например, он делал хорошо сбалансированные метательные копья и строил каменные хижины.

Культура мустье во всем ее многообразии - это в первую очередь неандертальцы. Отжимная и контрударная ретушь, расцвет леваллуазской индустрии, овощи рожь вот это вот всё. Чем в плане расщепления камня может похвастаться гейдельбержец? "Хорошо сбалансированные метательные копья" - это вообще что такое? Как вы определяли, как были сбалансированы копья мустьерских неандертальцев, если остались от них, простите, только наконечники?

[zwh]

Хорошо собранной древней языковой семье типа ИЕ всего несколько тысяч лет - а дальше уже ностратический фрикотуман. Который по-любому в несколько раз меньше времени выхода из Африки. Так что не вижу тут никакого неандертальского влияния. И без него легко могло такое разнообразие получиться. Да и не доказуемо никак - все ли языки чисто сапиентные. Как разбираться предлагают?

Недавно встретил предположение, что дикое многообразие языков Папуа - Новой Гвинеи (ммм.. если не путаю...) можно объяснить тем, что, судя по генетике, дотуда добрались денисовцы. Понятно, что всё это чисто предположения без особых доказательств.

[zwh]

Neanderthals may have died of diseases carried by humans from Africa

New research challenges the idea that the spread of infectious diseases exploded as agriculture evolved 8,000 years ago

https://www.theguardian.com/science/2016/apr/10/neanderthals-may-have-died-of-diseases-carried-by-humans-from-africa

Но ведь и кроманьонцы должны были у неандертальцев всяких ЗППП нахвататься, не?

[Pawlo]

Хорошо собранной древней языковой семье типа ИЕ всего несколько тысяч лет - а дальше уже ностратический фрикотуман. Который по-любому в несколько раз меньше времени выхода из Африки. Так что не вижу тут никакого неандертальского влияния. И без него легко могло такое разнообразие получиться. Да и не доказуемо никак - все ли языки чисто сапиентные. Как разбираться предлагают?

Недавно встретил предположение, что дикое многообразие языков Папуа - Новой Гвинеи (ммм.. если не путаю...) можно объяснить тем, что, судя по генетике, дотуда добрались денисовцы. Понятно, что всё это чисто предположения без особых доказательств.

А как возможное появление там денисовцев обїъясняет это самое многообразие?

[Alone Coder]

http://polit.ru/article/2007/01/16/sumbat/

[zwh]

Хорошо собранной древней языковой семье типа ИЕ всего несколько тысяч лет - а дальше уже ностратический фрикотуман. Который по-любому в несколько раз меньше времени выхода из Африки. Так что не вижу тут никакого неандертальского влияния. И без него легко могло такое разнообразие получиться. Да и не доказуемо никак - все ли языки чисто сапиентные. Как разбираться предлагают?

Недавно встретил предположение, что дикое многообразие языков Папуа - Новой Гвинеи (ммм.. если не путаю...) можно объяснить тем, что, судя по генетике, дотуда добрались денисовцы. Понятно, что всё это чисто предположения без особых доказательств.

А как возможное появление там денисовцев обїъясняет это самое многообразие?

Фиг знает. Видимо, автор этой гипотезы имел в виду, что их язык должен был как-то сильно сильно отличаться от привычных нам кроманьонских... Правда, непонятно, каким образом этот факт мог бы поспособствовать разнообразию языков указанного острова.

[Rusiok]

http://polit.ru/article/2007/01/16/sumbat/

Этот древний лингвистический юмор применим к теме, мы в которой?

[Alone Coder]

К объяснению папуасии через денисовцев - вполне.

[RockyRaccoon]

Человек разумный вышел из Африки 70-50 тысяч лет назад. Он нес с собой небольшое число языков, из которого за такой короткий срок никак не могло развиться современное языковое разнообразие.

Это 70-50 тысяч лет-то - короткий срок? У автора явно нелады с восприятием времени. Если вон у индейцев за пару веков после распада племени языки могли измениться до взаимонепонимания, то что говорить про сроки, в сотни раз большие? Тем более в дописьменный период?

[RockyRaccoon]

Ещё раз повторю предположение: если бы лингвистам попалось описание "прапрапрапра...индоевропейского" языка 70-50-тысячелетней давности (скажем, от пилотов НЛО), возможно, они бы и при всём своём лингвистическом опыте не догадались, что перед ними "прапрапрапра...индоевропейский"...

[Awwal12]

Не "возможно", а "однозначно".