Author Topic: Неандертальцы деградировали?  (Read 14072 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 15001
  • Gender: Male
Лингвисты: современные языки сохранили следы неандертальских наречий

11.07.2013

Как полагают исследователи, существование языка у неандертальцев и его возможный "вклад" в культурное развитие человечества позволяет объяснить большое языковое разнообразие современного мира.

МОСКВА, 11 июл — РИА Новости. Способность к речи возникла у общего предка человека разумного и неандертальцев полмиллиона лет назад, после чего у неандертальцев развились собственные языки, следы которых можно найти в современных языках, считают ученые, опубликовавшие обзор в журнале Frontiers in Language Sciences.

Большинство антропологов полагает, что человек разумный освоил членораздельную речь 50-100 тысяч лет назад. Дан Дедиу (Dan Dediu) и Стивен Левинсон (Stephen Levinson) из Института психолингвистики Общества Макса Планка в Неймегене (Нидерланды) проанализировали данные последних исследований в области лингвистики, палеогенетики, палеонтологии и археологии и предположили, что членораздельная речь была характерна не только для людей, но и для неандертальцев, причем развиваться язык начал гораздо раньше, чем считалось до сих пор.

Способность к языку

Последним предком человека разумного и неандертальцев считается человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis), который жил 800-130 тысяч лет назад в Африке и Западной Европе и предположительно происходил от человека работающего (Homo ergaster), первого представителя человеческого рода. В Евразии его потомки эволюционировали в неандертальцев, в Африке — в человека разумного. Авторы статьи отмечают, что строение слухового и речевого аппаратов было приспособлено для речи у человека гейдельбергского уже около 500 тысяч лет назад.

Кроме того, генетическое сходство человека разумного и неандертальцев указывает на то, что они в равной степени были способны к развитию языка.

По умственным способностям, полагают ученые, неандертальцы также не уступали нашим предкам. Об этом свидетельствует высокая культура неандертальцев: каменные орудия труда, огонь, их кулинарные навыки, наличие одежды, а также традиции коллективной охоты и похоронных ритуалов. Поэтому авторы статьи полагают, что, когда человек разумный и неандерталец встретились в Передней Азии, их языковые способности могли быть сопоставимыми.

Черты языков неандертальцев

Известно, что неандертальцы жили в небольших группах, а такие группы, как правило, обладают сложным языком. Поэтому авторы статьи предполагают, что он был похож на языки небольших традиционных обществ: с большим набором звуков, сложным синтаксисом, большим числом исключений из правил и словарем в десятки тысяч слов. При этом языки этих групп неандертальцев должны были отличаться друг от друга.

Недавно генетики и лингвисты обнаружили связь между определенными генами, управляющими развитием мозга, и типом ударения в языке, на котором говорит тот или иной народ. Основываясь на данных о геноме неандертальцев, авторы статьи предполагают, что они говорили на языках с тоновым ударением. В таких языках ударные слоги выделяются не силой звука, как в русском, а высотой тона. Яркий пример — японский язык, где высота звука в одном слоге различает слова, обозначающие палочки для еды, край и мост.

След неандертальцев

Как полагают исследователи, существование языка у неандертальцев и его возможный "вклад" в культурное развитие человечества позволяет объяснить большое языковое разнообразие современного мира. Сейчас существует около семи тысяч языков. При этом исследования показывают, что структурные изменения в языке могут занимать десятки тысяч лет. Человек разумный вышел из Африки 70-50 тысяч лет назад. Он нес с собой небольшое число языков, из которого за такой короткий срок никак не могло развиться современное языковое разнообразие.

По мнению Дидиу и Левинсона, все встанет на свои места, если мы будем учитывать языки неандертальцев. Как отмечают антропологи, языки современных людей, чьи предки остались в Африке, должны были развиться без влияния неандертальцев. Сравнение африканских языков с языками Евразии может помочь найти следы неандертальских языков, заключают они.


РИА Новости http://ria.ru/science/20130711/948946361.html

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46104
  • Gender: Male
Человек разумный вышел из Африки 70-50 тысяч лет назад. Он нес с собой небольшое число языков, из которого за такой короткий срок никак не могло развиться современное языковое разнообразие.

На основании чего такой вывод? :donno:

Хорошо собранной древней языковой семье типа ИЕ всего несколько тысяч лет - а дальше уже ностратический фрикотуман. Который по-любому в несколько раз меньше времени выхода из Африки. Так что не вижу тут никакого неандертальского влияния. И без него легко могло такое разнообразие получиться. Да и не доказуемо никак - все ли языки чисто сапиентные. Как разбираться предлагают? :what:

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
последняя статья точно фриконутая
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Karakurt

  • Posts: 19331
  • Gender: Male
Neanderthals may have died of diseases carried by humans from Africa

New research challenges the idea that the spread of infectious diseases exploded as agriculture evolved 8,000 years ago

https://www.theguardian.com/science/2016/apr/10/neanderthals-may-have-died-of-diseases-carried-by-humans-from-africa
͡° ͜つ ͡°

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55886
  • Gender: Male
У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.
На самом деле в среднем примерно такой же, как у кроманьонца. И у кроманьонцев тоже были крупные краниумы. А разгадка проста: объем мозга в целом пропорционален массе тела.
Более того, у него были определенные культурные достижения, которые у неандертальцев исчезли, - например, он делал хорошо сбалансированные метательные копья и строил каменные хижины.
Культура мустье во всем ее многообразии - это в первую очередь неандертальцы. Отжимная и контрударная ретушь, расцвет леваллуазской индустрии, овощи рожь вот это вот всё. Чем в плане расщепления камня может похвастаться гейдельбержец? "Хорошо сбалансированные метательные копья" - это вообще что такое? Как вы определяли, как были сбалансированы копья мустьерских неандертальцев, если остались от них, простите, только наконечники?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 15001
  • Gender: Male
Хорошо собранной древней языковой семье типа ИЕ всего несколько тысяч лет - а дальше уже ностратический фрикотуман. Который по-любому в несколько раз меньше времени выхода из Африки. Так что не вижу тут никакого неандертальского влияния. И без него легко могло такое разнообразие получиться. Да и не доказуемо никак - все ли языки чисто сапиентные. Как разбираться предлагают? :what:
Недавно встретил предположение, что дикое многообразие языков Папуа - Новой Гвинеи (ммм.. если не путаю...) можно объяснить тем, что, судя по генетике, дотуда добрались денисовцы. Понятно, что всё это чисто предположения без особых доказательств.

Neanderthals may have died of diseases carried by humans from Africa

New research challenges the idea that the spread of infectious diseases exploded as agriculture evolved 8,000 years ago

https://www.theguardian.com/science/2016/apr/10/neanderthals-may-have-died-of-diseases-carried-by-humans-from-africa
Но ведь и кроманьонцы должны были у неандертальцев всяких ЗППП нахвататься, не?

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Хорошо собранной древней языковой семье типа ИЕ всего несколько тысяч лет - а дальше уже ностратический фрикотуман. Который по-любому в несколько раз меньше времени выхода из Африки. Так что не вижу тут никакого неандертальского влияния. И без него легко могло такое разнообразие получиться. Да и не доказуемо никак - все ли языки чисто сапиентные. Как разбираться предлагают? :what:
Недавно встретил предположение, что дикое многообразие языков Папуа - Новой Гвинеи (ммм.. если не путаю...) можно объяснить тем, что, судя по генетике, дотуда добрались денисовцы. Понятно, что всё это чисто предположения без особых доказательств.

А как возможное появление там денисовцев обїъясняет это самое многообразие?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline zwh

  • Posts: 15001
  • Gender: Male
Хорошо собранной древней языковой семье типа ИЕ всего несколько тысяч лет - а дальше уже ностратический фрикотуман. Который по-любому в несколько раз меньше времени выхода из Африки. Так что не вижу тут никакого неандертальского влияния. И без него легко могло такое разнообразие получиться. Да и не доказуемо никак - все ли языки чисто сапиентные. Как разбираться предлагают? :what:
Недавно встретил предположение, что дикое многообразие языков Папуа - Новой Гвинеи (ммм.. если не путаю...) можно объяснить тем, что, судя по генетике, дотуда добрались денисовцы. Понятно, что всё это чисто предположения без особых доказательств.

А как возможное появление там денисовцев обїъясняет это самое многообразие?
Фиг знает. Видимо, автор этой гипотезы имел в виду, что их язык должен был как-то сильно сильно отличаться от привычных нам кроманьонских... Правда, непонятно, каким образом этот факт мог бы поспособствовать разнообразию языков указанного острова.

Offline Rusiok

  • Posts: 3204
  • Gender: Male
Этот древний лингвистический юмор применим к теме, мы в которой?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
К объяснению папуасии через денисовцев - вполне.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36187
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Человек разумный вышел из Африки 70-50 тысяч лет назад. Он нес с собой небольшое число языков, из которого за такой короткий срок никак не могло развиться современное языковое разнообразие.
Это 70-50 тысяч лет-то - короткий срок? У автора явно нелады с восприятием времени. Если вон у индейцев за пару веков после распада племени языки могли измениться до взаимонепонимания, то что говорить про сроки, в сотни раз большие? Тем более в дописьменный период?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Ещё раз повторю предположение: если бы лингвистам попалось описание "прапрапрапра...индоевропейского" языка 70-50-тысячелетней давности (скажем, от пилотов НЛО), возможно, они бы и при всём своём лингвистическом опыте не догадались, что перед ними "прапрапрапра...индоевропейский"...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55886
  • Gender: Male
Не "возможно", а "однозначно".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: