*Астрология: pro et contra

[mnashe]

Если я в ближайшей коряге в темноте увижу бобра - это тоже духовность?

Почему?
Кто-то говорил, что нечёткость гарантирует духовность?
Всякая селёдка — рыба, но...

[I. G.]

В том-то и дело, что всякий шизофреник придумает 3 тыщи трактовок - и это духовность. А может быть не духовность. И вообще никаких критериев нет. Ни истинности, ни отбора трактующих шизофреников, ни трактовок.

[mnashe]

В том-то и дело, что всякий шизофреник придумает 3 тыщи трактовок - и это духовность. А может быть не духовность. И вообще никаких критериев нет.

Ну да, без внутренней основы тут никак.
Так и задумано
Иначе не осталось бы места для работы сердца.

[I. G.]

В том-то и дело, что всякий шизофреник придумает 3 тыщи трактовок - и это духовность. А может быть не духовность. И вообще никаких критериев нет.

Ну да, без базы никак.
Так и задумано
Иначе не осталось бы места для работы сердца.

Ага, поэтому и чушь полная.
"Работа сердца" или "работа печени" - каким местом определяется?

[I. G.]

mnashe, Вы недоказуемое доказываете непонятным недоказуемым туманом.

[Nevik Xukxo]

Если я в ближайшей коряге в темноте увижу бобра - это тоже духовность?

Открывайте центр медитации бобрианской церкви. Кто увидит в темноте в коряге бобра - спасёт свою душу.

[I. G.]

Если я в ближайшей коряге в темноте увижу бобра - это тоже духовность?

Открывайте центр медитации бобрианской церкви. Кто увидит в темноте в коряге бобра - спасёт свою душу.

+1.

[mnashe]

mnashe, Вы недоказуемое доказываете непонятным недоказуемым туманом.

Где ты здесь увидела доказательства?‥

[Lodur]

А чего тогда в этой астрологии остается?
Если выкинуть все вышеперечисленное?

Если честно, то я особо сильно в астрологию никогда не верил, а последние лет 10 верю в то, что по звёздам и планетам можно что-либо предсказать, только чисто формально, поскольку так принято считать в моей религии. Не, ну может, какие-то супер-пупер могущественные риши прошлых времён и могли... Но сколько там было от астрологии, и сколько от других способов получения знания? Кто сегодня скажет?..
Но во то, что астрология может достаточно точно показать общие склонности человека, и т.д., и т.п. (заметьте: я не говорю о чём-то конкретном, а, скорее, о чём-то подобном психологическому портрету), и дать ему понять, что для него будет в жизни (или на каком-то этапе жизни) сравнительно легко достижимо, а что трудно — легко можно убедиться. На самом деле, всё это можно узнать и без астрологии, в общем-то. Она просто, как один из способов, не лучше и не хуже других. Если подходить к астрологии с такой позиции, не вижу, чем она может навредить, а вот помочь, возможно, кому-то и сможет. Не зря же говорят: "предупреждён - значит вооружён".

[I. G.]

Но во то, что астрология может достаточно точно показать общие склонности человека, и т.д., и т.п. (заметьте: я не говорю о чём-то конкретном, а, скорее, о чём-то подобном психологическому портрету), и дать ему понять, что для него будет в жизни (или на каком-то этапе жизни) сравнительно легко достижимо, а что трудно — легко можно убедиться.

Так оно ж не соответствует реальности!

[Alexandra A]

Но во то, что астрология может достаточно точно показать общие склонности человека, и т.д., и т.п. (заметьте: я не говорю о чём-то конкретном, а, скорее, о чём-то подобном психологическому портрету)

Понятно.

Человек имеет врождённые особенности независящие от воспитания.

И не зависящие от предков (это расизм! это нельзя и осуждается!)

А зависящие от времени рождения, и положения планет и звёзд во время рождения.

Интересно - а кто-нибудь додумался когда-нибудь, ввести уголовное наказание за веру в то что у человека есть врождённые качества в зависимости от положения звёзд? Как-никак - это ведь тоже детерминизм.

И может быть поводом для дискриминации: а ну-ка, покажите мне гороскоп данного человека - и я решу, как мне к нему относиться, хорошо или плохо!

[Lodur]

Так оно ж не соответствует реальности!

Не, ну а вы пробовали?
Я вот пробовал... составлял гороскопы около года или полутора, когда мне было лет 25-26, и я ещё не вычленил, что в моей религии главное, а что - навешанные колокольчики и бисер, и хватался за всё подряд "ведическое".
Грубые психологические портреты на основе тех гороскопов, которые я считал, соответствовали действительности. Правда, было два случая, когда не соответствовали, но один раз я нашёл у себя ошибку в рассчётах (тогда ещё не только компьютерных программ не было, но и калькуляторы были большой редкостью), а воторой раз выяснилось, что человек неправильно помнил время своего рождения. Когда он узнал у матери точное время, и гороскоп был пересчитан, то всё встало на свои места (так же, как во втором случае, где я ошибся в рассчётах).
Но вот пойти дальше и что-то там ясно рассказать о человеке и его судьбе я так ни разу и не смог. Интерпретация гороскопа - искусство, а не наука. Я на подобное явно не способен (и ни капельки не склонен).

[Hironda]

Как-никак - это ведь тоже детерминизм.

Так детерминизм частично есть так или иначе.
В генетических предрасположенностях, в темпераменте, в интеллекте.
Если кто-то ждёт чудес, что ему рецепты на всю жизнь в готовом виде выложат, волшебной палочки ждёт - то напрасно. Такому ни психологи, ни астрологи не помогут. Любой потенциал нужно реализовывать самому.
Но в астрологии что-то неуловимое всё же есть, я тоже пробовала составлять гороскопы, по-любительски.
Есть какое-то четвёртое измерение, что ли.
Я не буду ни с кем спорить. Мне интереснее самой проверять.

[Iskandar]

Я вот пробовал... составлял гороскопы около года или полутора, когда мне было лет 25-26, и я ещё не вычленил, что в моей религии главное, а что - навешанные колокольчики и бисер, и хватался за всё подряд "ведическое".

Астрология во времена Вед не существовала, она пришла в Индию из Месопотамии.

[Alexandra A]

Но в астрологии что-то неуловимое всё же есть, я тоже пробовала составлять гороскопы, по-любительски.

Понятно.

Астрология - это истинная наука.

И её надо взять на вооружение. Во-первых (я уже это сказала) - составлять каждому человеку гороскоп, и дискриминировать его в обществе по причине неправильного гороскопа.

Во-вторых - планировать рождение детей, чтобы дети желательно рождались именно в определённый период - когда гороскоп у них будет лучше!

Нет, ну Вы представляете какие огромные возможности есть у истинной науки астрологии! Если врождённые предрасположенности человека зависят от того, как расположены звёзды и планеты во время его рождения... Так надо делать так, чтобы люди рождались в правильное время, и не рождались в неправлиьное время! Как минимум - нужно опубликовать широко, в школьных учебниках, газетах, научных книгах - какие месяцы и дни являются благоприятными для рождения, а какие нет.

Публиковать ежегодные откидные календари с указанием времени когда рождение благоприятное, а когда нет! Вот тогда для этих всех глупых людишек дойдёт мысль о том, что надо планировать, когда люди должны рождаться  а когда нет.

И объявить, что те родители которые не следуют предсказаниям гороскопов в том что касается рождения детей - они являются жестокими. Потому тчо они - заведомо зная что есть благоприятное и неблагоприятное время рождения детей - не одращают на это внимание, рождают детей склонными ко злу, и способствуют увеличения зла на планете!

Да здравсвует астрология, истинная наука!

[Nevik Xukxo]

Астрология во времена Вед не существовала, она пришла в Индию из Месопотамии.

Когда и с кем?

[Ellidi]

Как минимум - нужно опубликовать широко, в школьных учебниках, газетах, научных книгах - какие месяцы и дни являются благоприятными для рождения, а какие нет.

Я задумался, что бы вызывало большее отторжение у меня, если бы его содержала моя школьная программа: диамат, который содержала школьная программа моих родителей, или вот это.

Публиковать ежегодные откидные календари с указанием времени когда рождение благоприятное, а когда нет! Вот тогда для этих всех глупых людишек дойдёт мысль о том, что надо планировать, когда люди должны рождаться  а когда нет.

Час рождения тоже планировать?  Я никогда не интересовался, в какой час я родился, и на какой день недели выпал мой день рождения. Это меня заботит не больше, чем цвет машины, которая ехала в больницу. Кстати, я машинами вообще не интересуюсь, а этим и подавно.

Потому тчо они - заведомо зная что есть благоприятное и неблагоприятное время рождения детей - не одращают на это внимание, рождают детей склонными ко злу, и способствуют увеличения зла на планете!

Астрология и знание это как джайнизм и мясник, две вещи, навеки обреченные остаться разлученными.

Да здравсвует астрология, истинная наука!

Если это сарказм, тогда я присоединяюсь.

[Hironda]

Астрология - это истинная наука.

И её надо взять на вооружение. Во-первых (я уже это сказала) - составлять каждому человеку гороскоп, и дискриминировать его в обществе по причине неправильного гороскопа.

Во-вторых - планировать рождение детей, чтобы дети желательно рождались именно в определённый период - когда гороскоп у них будет лучше!

Нет, ну Вы представляете какие огромные возможности есть у истинной науки астрологии! Если врождённые предрасположенности человека зависят от того, как расположены звёзды и планеты во время его рождения... Так надо делать так, чтобы люди рождались в правильное время, и не рождались в неправлиьное время! Как минимум - нужно опубликовать широко, в школьных учебниках, газетах, научных книгах - какие месяцы и дни являются благоприятными для рождения, а какие нет.

Публиковать ежегодные откидные календари с указанием времени когда рождение благоприятное, а когда нет! Вот тогда для этих всех глупых людишек дойдёт мысль о том, что надо планировать, когда люди должны рождаться  а когда нет.

И объявить, что те родители которые не следуют предсказаниям гороскопов в том что касается рождения детей - они являются жестокими. Потому тчо они - заведомо зная что есть благоприятное и неблагоприятное время рождения детей - не одращают на это внимание, рождают детей склонными ко злу, и способствуют увеличения зла на планете!

Александра, не надо! 
(Понимаю, что вы утрируете).
Не припутывайте сюда общество, бога ради.
Оставьте астрологию разным смешным чудакам. 

[Alexandra A]

Оставьте астрологию разным смешным чудакам. 

Вы считаете что астрология - это не научная истина?

Но в астрологии что-то неуловимое всё же есть

Вы противоречите сами себе.

Одно из двух:

1.Либо астрология - это занятие смешных чудаков, - и тогда в астрологии ничего нет, это пустышка. Само-обман. А занятие астрологией - пустая трата времени.
2.Либо в астролонии "что-то есть" - значит в астрология это наука, которой следует серьёзно заниматься, и серьёзно применять в обществе.

Но пункты 1 и 2 не могут быть одновременно истинными.

[Zhendoso]

Оставьте астрологию разным смешным чудакам. 

+100500

[Hironda]

1.Либо астрология - это занятие смешных чудаков, - и тогда в астрологии ничего нет, это пустышка. Само-обман. А занятие астрологией - пустая трата времени.
2.Либо в астролонии "что-то есть" - значит в астрология это наука, которой следует серьёзно заниматься, и серьёзно применять в обществе.

Никакого противоречия.
Астрология - не наука в современном понимании, это, скорее, искусство, больше основанное на интуиции.
Но в ней есть нечто иррациональное, но верное.
Я же говорю, что она принадлежит "четвёртому измерению" (образно говоря).
Не всё, что не относится к современной науке пустышка.
Но делать из неё далеко идущие выводы для общества именно поэтому и нельзя.

[mnashe]

Если врождённые предрасположенности человека зависят от того, как расположены звёзды и планеты во время его рождения... Так надо делать так, чтобы люди рождались в правильное время, и не рождались в неправлиьное время! Как минимум - нужно опубликовать широко, в школьных учебниках, газетах, научных книгах - какие месяцы и дни являются благоприятными для рождения, а какие нет.

Это невозможно.
Во-первых, в течение месяца и даже недели рождаются дети как с гармоничными, так и с напряжёнными картами — хотя бы за счёт движения Луны, Меркурия (да и Венеры тоже) и вращения Земли.
А с такой точностью планировать рождение невозможно.
Во вторых, всё это планирование вообще бесполезно — ребёнок рождается тогда, когда должен родиться, чтобы его карта соответствовала его карме.

И объявить, что те родители которые не следуют предсказаниям гороскопов в том что касается рождения детей - они являются жестокими. Потому тчо они - заведомо зная что есть благоприятное и неблагоприятное время рождения детей - не одращают на это внимание, рождают детей склонными ко злу, и способствуют увеличения зла на планете!

А это тем более глупость — астрологическая карта никогда и никого не делает склонным ко злу (как и к добру). Она даёт характер проявления, а не направленность. Если человек любит зло, то вот в такой карте он будет проявлять его так-то, а в такой так-то. Если же он стремится к добру, до, опять же, в первой карте оно будет вот так проявляться, а во второй иначе. Можно по карте указать проблемы, способности, сильные и слабые стороны и прочие индивидуальные особенности характера, но ни в коем случае нельзя узнать, выберет ли человек добро или зло.

[Чайник777]

В Японии и Корее, кстати, очень ценится что-то вроде гороскопов на основе групп крови: (wiki/ru) Группы_крови_в_японской_культуре

[Iskandar]

Астрология во времена Вед не существовала, она пришла в Индию из Месопотамии.

Когда и с кем?

Видимо, где-то на рубеже эр, уж очень в индийской астрологии сильно торчат уши постэллинистической ближневосточной астрологии.

[Alexandra A]

В Японии и Корее, кстати, очень ценится что-то вроде гороскопов на основе групп крови: (wiki/ru) Группы_крови_в_японской_культуре

Смешно.

Смешно над японцами.

Потому что в традиционной японской культуре понятия группы крови не было - группы крови были открыты на Западе.

В общем: чем бы азиаты не тешились... Лишь бы не плакали.