Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

[Штудент]

Свобода выбора не только на Виндоуз распространяется, но и на свободу заключения брака по любви, выбора профессии, выбора религии и др.

Свобода заключения брака по любви более или менее осознаётся как ценность и в большинстве традиционных обществ, достаточно посмотреть на народное и эпическое творчество.

[Awwal12]

Вы сами выбираете книги, фильмы, партнеров, что угодно. Да, свободой всегда можно злоупотребить. Но это неизбежный риск, нельзя сказать: "вы свободны выбирать  только правильное".  Свобода подразумевает и возможность выбрать неправильное. Человек таким образом становится зрелым, растет, и ему не нужна больше опека в виде той или иной коллективности (общины, церкви и т. п. ).

Маленькая проблема только в том, что 95% населения - идиоты, и что еще хуже, самоуверенные идиоты. Дать человечеству полную свободу и отойти в сторонку - все равно что отказаться от воспитания детей (а чё, дадим им свободу, пускай становятся зрелыми сами, зачем им опека-то). При этом вместо игрушек у этих детей - атомные боеголовки.

[Мечтатель]

Думается, что желание попасть обратно в ТО и попинать модерн - это мода такая пошла сейчас у интеллигентов. Но как любая мода это пройдет. Потому что реально никто там жить не хочет, в т. ч. и многие представители этого самого ТО.

[Flos]

в Новой Европе впервые сформировались представления о равенстве людей

Это ранний христианский (эрго, ближневосточный) идеал, по меньшей мере.

Стоит ли напоминать, что рабство в некоторых странах-цитаделях ислама и буддизма было отменено только в середине 20 века?

В европейских колониях - до конца 19 века.
В милой Германии рабов использовали  в середине 20-го.

В целом по теме, я считаю, что истина где-то посередине. Мне не нравится, когда европейский либерализм объявляется идеальной общественно идеологией, но между тем нельзя не признать, что у него есть свои плюсы.

[Awwal12]

Думается, что желание попасть обратно в ТО и попинать модерн - это мода такая пошла сейчас у интеллигентов.

Модерн не пинает только ленивый, потому что фатальные его недостатки любому мыслящему человеку очевидны. ТО просто мыслится как единственная ему альтернатива. Но это, конечно, атеистическое мышление.

Потому что реально никто там жить не хочет, в т. ч. и многие представители этого самого ТО.

"Там хорошо, где нас нет" (с) Грибоедов

[Flos]

Думается, что желание попасть обратно в ТО и попинать модерн - это мода такая пошла сейчас у интеллигентов.

Но как любая мода это пройдет.

А потом снова возникнет.
Либерализм и индивидуализм не может обеспечить быстрой мобилизации ресурсов, например, в случае серьезной внешней угрозы. Либеральное общество менее устойчиво, нестабильно.
Как камень на верхушке горы - рано или поздно будет толчок, и общество покатится к традиционным ценностям.

И мы это видели в 20 веке много раз.

[Awwal12]

Либерализм и индивидуализм не может обеспечить быстрой мобилизации ресурсов, например, в случае серьезной внешней угрозы. Либеральное общество менее устойчиво, нестабильно.
Как камень на верхушке горы - рано или поздно будет толчок, и общество покатится к традиционным ценностям.

Вы смотрите на вещи весьма оптимистично, хочу заметить.

[Мечтатель]

Вы сами выбираете книги, фильмы, партнеров, что угодно. Да, свободой всегда можно злоупотребить. Но это неизбежный риск, нельзя сказать: "вы свободны выбирать  только правильное".  Свобода подразумевает и возможность выбрать неправильное. Человек таким образом становится зрелым, растет, и ему не нужна больше опека в виде той или иной коллективности (общины, церкви и т. п. ).

Маленькая проблема только в том, что 95% населения - идиоты, и что еще хуже, самоуверенные идиоты. Дать человечеству полную свободу и отойти в сторонку - все равно что отказаться от воспитания детей (а чё, дадим им свободу, пускай становятся зрелыми сами, зачем им опека-то). При этом вместо игрушек у этих детей - атомные боеголовки.

В ТО власть над телами и душами и боеголовки не могут оказаться в руках идиотов? Вполне.
Современное общество представляет собой очень сложную систему, и идиот, не имеющий квалификации, обычно и не имеет шансов приобрести влияние на важные процессы. Власть так или иначе сосредоточивается в руках рациональных и способных людей, понимающих свои интересы. То, что часто эти люди страдают ущербностью в духовной и нравственной сфере и не занимаются воспитанием народа - это уже другая проблема, связанная с особенностями секуляризированной сциентистской цивилизации вообще.

[Flos]

Вы смотрите на вещи весьма оптимистично, хочу заметить.

Никогда не было по-другому.
Внешняя угроза выдувает  либерализм в трубу. Даже в США заметно. И во Вторую мировую, и сейчас, хотя угроза-то - пшик один.

[Flos]

Власть так или иначе сосредоточивается в руках рациональных и способных людей, понимающих свои интересы.

Вы серьезно? Как по мне, дебил на дебиле. Главное - харизма. Все красиво улыбаются и красиво говорят.

[Мечтатель]

Власть так или иначе сосредоточивается в руках рациональных и способных людей, понимающих свои интересы.

Вы серьезно? Как по мне, дебил на дебиле. Главное - харизма. Все красиво улыбаются и красиво говорят.

Речь идет о реальной власти, в т. ч. экономической, а не о персонажах-вывесках.

[Flos]

Речь идет о реальной власти, в т. ч. экономической, а не о персонажах-вывесках.

Я не верю в тайное масонское правительство.
Я вижу, например, что европейский кризис тянется уже слишком долго и никто ничего путного сделать не хочет или  не может, но в любом случае не  будет. А то либералы раскритикуют и  не переизберут.

[Awwal12]

Вы смотрите на вещи весьма оптимистично, хочу заметить.

Никогда не было по-другому.
Внешняя угроза выдувает  либерализм в трубу. Даже в США заметно. И во Вторую мировую, и сейчас, хотя угроза-то - пшик один.

Либерализм - это не только и не столько политические веяния. Либерализм - это система ценностей в обществе, которую поменять крайне трудно. А последствия для выживаемости те же.

Власть так или иначе сосредоточивается в руках рациональных и способных людей, понимающих свои интересы.

Именно что свои, а не общие и даже не интересы своих потомков (на которых в общем-то всем плевать - их часто и нету просто).

[Flos]

Либерализм - это система ценностей в обществе, которую поменять крайне трудно.

В лучшем случае  - одно-два поколения жизни в изменившихся условиях.
В худшем -  два-три  года на то, чтобы отправить всех либералов в крематорий в Париж.

[Geoalex]

Свобода заключения брака по любви более или менее осознаётся как ценность и в большинстве традиционных обществ, достаточно посмотреть на народное и эпическое творчество.

Кончено осознаётся. Любовь - базовая ценность. Вот только проблем с реализацией этой ценности в традиционных обществах, зачастую, больше.

[Flos]

Вот только проблем с реализацией этой ценности в традиционных обществах, зачастую, больше.

Не думаю.
Выбора нет, а любовь есть. Даже хорошо. Тебе мудрые люди дают мужа (жену), вот, люби на здоровье.   

И не думайте, что это не работает. Это надежная, проверенная тысячелетиями схема.
Наша схема с постоянным поиском партнера во многом хуже.

[mnashe]

Свобода выбора не только на Виндоуз распространяется, но и на свободу заключения брака по любви, выбора профессии, выбора религии и др.

Свобода заключения брака по любви более или менее осознаётся как ценность и в большинстве традиционных обществ, достаточно посмотреть на народное и эпическое творчество.

Отмечу, кстати, что в иудаизме понятие «свобода выбора» относится исключительно к выбору между добром и злом. На такие вещи, как выбор жены/мужа, квартиры и т.п., не говоря уже о всяких ўиндоузах, свобода не распространяется, они изначально детерминированы. Изменить эту предопределённость вообще-то можно, но только через изменение своей жизни, а жизнь меняется, когда человек активно пользуется свободой выбора (то есть выбирает между добром и злом).
Какой способ заключения брака принят в данной культуре — несущественно, человек всё равно получит того, кто нужен для его работы (то есть соответствует его карме). Свободный выбор в этой области в наше время — не более чем иллюзия.
Вот такие пироги.

[Мечтатель]

Если вспомнить старинные сказания о любви, вроде Лейли и Меджнуна, то большинство - о несчастной или запретной любви. Народ пел о том, чего в его жизни было мало или вовсе не могло быть. Так же нынешняя аудитория домохозяек смотрит сериалы о приключениях красоток в богатых и знаменитых домах.

[mnashe]

Вот только проблем с реализацией этой ценности в традиционных обществах, зачастую, больше.

Не думаю.
Выбора нет, а любовь есть. Даже хорошо. Тебе мудрые люди дают мужа (жену), вот, люби на здоровье.   

И не думайте, что это не работает. Это надежная, проверенная тысячелетиями схема.
Наша схема с постоянным поиском партнера во многом хуже.

Кстати, отмечу, что, несмотря на огромное значение заповеди почитания родителей в иудаизме (она даже входит в 10 речений), дети не обязаны слушаться родителей в выборе супруга (и места учёбы).
Благодаря такому закону традиционный способ даёт только плюсы.

[Geoalex]

Выбора нет, а любовь есть. Даже хорошо. Тебе мудрые люди дают мужа (жену), вот, люби на здоровье.   

И не думайте, что это не работает. Это надежная, проверенная тысячелетиями схема.
Наша схема с постоянным поиском партнера во многом хуже.

Ещё раз: в современном обществе вы можете выбрать жену сами, а можете пойти к родителям и сказать: "Мама, папа, выберите мне жену по вашему разумению". В традиционном обществе вы, как правило, такой альтернативы лишены.

[Flos]

в современном обществе вы можете выбрать жену сами, а можете пойти к родителям и сказать: "Мама, папа, выберите мне жену по вашему разумению".

Наличие такой альтернативы как равноправной убивает всю суть.

[Geoalex]

в современном обществе вы можете выбрать жену сами, а можете пойти к родителям и сказать: "Мама, папа, выберите мне жену по вашему разумению".

Наличие такой альтернативы как равноправной убивает всю суть.

Какую суть?

[Pawlo]

  Вы сами выбираете книги, фильмы, партнеров, что угодно

Вы зело идеализируете. Благодаря культу красоты и состоятельности выбрать себе партнера(или верней партнершу) среднестатистическому мужчине не так то просто.
Выбор фильмов и передас ч появился только с появлением интернета. ТВ в этом плане очнеь однотипно и заточено под некий усредненный образец.
В конце концов кто говорил что никакого вообще выбора не было в предшествующеий период

[Flos]

Какую суть?

Суть в том, что свободный поиск партнера для (некоего) общества в целом -  редкое исключение.
В отличие от нашего общества, где это - правило.

[Pawlo]

Нужна, ещё как нужна. Свобода выбора не только на Виндоуз распространяется, но и на свободу заключения брака по любви, выбора профессии, выбора религии и др.

ну как бы выбор религии я сейчас вижу. очочко вам в плюс.
А професии и брака? вы искренне считаете что они есть?
Когда человек закончив вуз вынужден месяцами а то и годами искать работыу хоть какую то что бы хоть как то себя прокормить или сходу соглашаться на что то тяжелое и неприятное,и тут явно не до выбора что тебе по нраву.
Выбор брака по любви да конечно.... Если ты крутой альфасамец и/или у тебя куча денег. если ты даже среднего достатка и тем более ниже то фиг что у тебя получиться