Author Topic: *Физиология цвета и границы цветов  (Read 16018 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42715
  • Gender: Male
О тот самый крайний цвет который каким то непонятным боком похож на красный
странно почему похож ведь на обратной стороне спектра
Потому что у L-колбочек (чувствительных к красному цвету) есть слабая чувствительность к коротковолновому краю воспринимаемого света. За счёт этого крайний синий кажется нам содержащим слабую примесь красного.
Аналогично жёлтый спектральный цвет видится так же, как и смесь красного и зелёного, поскольку он воспринимается и L-, и M-колбочками. Ну и голубой воспринимается M- и S-колбочками.

(wiki/ru) Цветовое зрение
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
Грубо-прикидочно, это, в моей версии, выглядит примерно так:
зелёный - цвет морской волны - голубой - синий - фиолетовый - технический пурпурный
Magenta — вполне себе фиолетовый цвет. А этот ваш ТП — бурый. Хотя и не похож на цвет медведя. Да, думаю тут тоже у меня неправильне соотношение названия и цвета ;D

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42715
  • Gender: Male
Magenta — вполне себе фиолетовый цвет.
:o
А этот ваш ТП — бурый.
:o :o :o
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 53081
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А этот ваш ТП — бурый.
Мониторчик подрегулируйте, что ли…
Если его не надо уже топором рихтовать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
О тот самый крайний цвет который каким то непонятным боком похож на красный
странно почему похож ведь на обратной стороне спектра
Технически ваш монитор его показывает красным и синим пикселем.

:o :o :o
Или малиновый? Ну точно не серый.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
О тот самый крайний цвет который каким то непонятным боком похож на красный
странно почему похож ведь на обратной стороне спектра
Технически ваш монитор его показывает красным и синим пикселем.
явно не только потому ибо я заметил схожесть оттенков фиолетового с красным не только по картинкам в сети.
по моему еще в детсве даже когда компа вовсе не было.
Кстати может кто знает бывали ли зафиксированы аномалии когда человек мог видеть в инфракрасном или ульттрафиолетовом?
У
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Lodur

  • Posts: 26813
  • Gender: Male
Кстати может кто знает бывали ли зафиксированы аномалии когда человек мог видеть в инфракрасном или ульттрафиолетовом?
http://factopedia.ru/fact/2751
Не думаю, однако, что речь о полных инфракрасной и ультрафиолетовой областях. Скорее, о небольшом сдвиге в границах видимого диапазона.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42715
  • Gender: Male
Область фиолетового в моём восприятии — примерно так:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
явно не только потому ибо я заметил схожесть оттенков фиолетового с красным не только по картинкам в сети.
Разумеется, для этого mnashe объяснил техническую сторону восприятия.

Кстати, рассматривая картинку возникает вопрос рекламируемых телевизоров с жёлтыми пикселями (в добавок к RGB) и «насыщенного жёлтого». Ни смесь красного и зелёного, ни спектральный жёлтый S-колбочками не воспринимается. Спрашивается: в чём же разница? Если какой-то спектральный цвет и мог бы восприниматься насыщеннее чем смесь, то это циан против G+B.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42715
  • Gender: Male
Кстати, рассматривая картинку возникает вопрос рекламируемых телевизоров с жёлтыми пикселями (в добавок к RGB) и «насыщенного жёлтого». Ни смесь красного и зелёного, ни спектральный жёлтый S-колбочками не воспринимается.
Во-первых, у 10% женщин есть такая интересная мутация, которая делает их зрение четырёхкомпонентным. Они точнее воспринимают оттенки жёлтого.
Во-вторых, я слышал, что RGB схема не может полностью передать весь спектр — ярко-жёлтый и ярко-голубой остаются за пределами круга. Почему — не знаю.
Кстати, я ещё раньше обращал внимание, что никогда не видел на мониторе настоящего ярко-жёлтого и ярко-голубого. Все остальные яркие цвета есть, а этих двух нету. Есть только их грязноватое подобие.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 53081
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
обращал внимание, что никогда не видел на мониторе настоящего ярко-жёлтого и ярко-голубого
Для них, может, именно характеристика монитора «яркость» и нужна?
То бишь интенсивность излучения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
Во-вторых, я слышал, что RGB схема не может полностью передать весь спектр — ярко-жёлтый и ярко-голубой остаются за пределами круга. Почему — не знаю.
Кстати, я ещё раньше обращал внимание, что никогда не видел на мониторе настоящего ярко-жёлтого и ярко-голубого. Все остальные яркие цвета есть, а этих двух нету. Есть только их грязноватое подобие.
Ну это понятно. Спектральный жёлтый и жёлтый на мониторе с точки зрения синих колбочек — две большие разницы.

Для них, может, именно характеристика монитора «яркость» и нужна?
То бишь интенсивность излучения.
Проблема в основном зелёном. Если для него берём волну покороче, то в жёлтом слишком много синего, а если подлиннее, то в голубом слишком много красного. Какие синие основные нужны тоже не совсем понятно.

Offline Toman

  • Posts: 9567
  • Gender: Male
Проблема в основном зелёном. Если для него берём волну покороче, то в жёлтом слишком много синего, а если подлиннее, то в голубом слишком много красного. Какие синие основные нужны тоже не совсем понятно.
Вот поэтому у меня давно уже (про телевизоры с жёлтыми пикселами не слышал до сего момента) была идея, что нужно на мониторе иметь два разных зелёных цвета. Не жёлтый, и не голубой добавлять к неизменному RGB, а именно расщепить зелёный на два разных зелёных - "салатовый" и "изумрудный" (на самом деле, может быть, даже откровенные жёлто-зелёный/оливковый и цвет морской волны). Из салатового уже будет получаться более качественный жёлтый, а из изумрудного - более качественный голубой. Но и между собой они ещё способны смешиваться, давая оттенки зелёного. Плюс дополнительное удобство: четырёхкомпонентная схема позволяет делать более изотропную матрицу (квадратный пиксел из квадратных же субпикселов 2x2, "шахматный", т.е. почти как в матрицах цветных фотоаппаратов и даже круче). Возможно, что в этой схеме стоило бы синий цвет отодвинуть до самого глубокого фиолетового, насколько это возможно, а красный - в более оранжевую сторону (что также должно улучшить качество жёлтого цвета, навстречу "салатовому").
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline kemerover

  • Posts: 1447
  • Gender: Male
Если условно разделить видимые человеком цвета на две большие равные группы, то желтый как оттенок отойдёт к красному, а зелёный ему в противовес к синему.
В моём восприятии — не так.
Для меня граница проходит внутри зелёного. Жёлто-зелёный отходит к тёплым цветам, а сине-зелёный — к холодным.
Не суть, +/- теплые и холодные (красный и синий) различаются примерно в одном месте в зелёном спектре. У кого чуть сдвинуто к синему, у кого ближе к красному. Не стоит также забывать про влияние языка.

И кто знает, возможно осознание третьего цвета было человечеству не легче открытия колеса.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
Возможно, что в этой схеме стоило бы синий цвет отодвинуть до самого глубокого фиолетового, насколько это возможно, а красный - в более оранжевую сторону (что также должно улучшить качество жёлтого цвета, навстречу "салатовому").
Красный в идеале подбирается такой, чтобы минимизировать воприятие в нём синего и зелёного. То есть чем длиннее тем лучше.

sRGB: (wiki/en) File:Cie_Chart_with_sRGB_gamut_by_spigget.png
Adobe RGB: (wiki/en) File:CIExy1931_AdobeRGB.png
Как видим у двух типичных профилей проблема главным образом в обрезанности. Что там решает добавление жёлтого ясно не совсем. Здесь надо двигаться в первую очередь в сторону монохроматичности компонент.

Есть Adobe Wide Gamut RGB: (wiki/en) File:CIExy1931_AdobeWGRGB.png
Здесь можно добавить жёлтый, но это погоды почти не сделает. А вот в сине-зелёную область можно добавить много интересного.

CIE RGB (wiki/en) File:CIE1931xy_CIERGB.svg тоже обрезает очень много сине-зелёного, зато жёлтый почти не страдает.

Ну и темка вышла: концов не отыщешь... Может, ее все-таки разделить на тему о цвете как таковом и о цвете  в словах/названиях (о чем, как мне кажется, Гранито и заговаривал)?
ага. а то уже сплошная физика понеслась

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42715
  • Gender: Male
Плюс дополнительное удобство: четырёхкомпонентная схема позволяет делать более изотропную матрицу (квадратный пиксел из квадратных же субпикселов 2x2, "шахматный", т.е. почти как в матрицах цветных фотоаппаратов и даже круче).
;up:

а красный - в более оранжевую сторону (что также должно улучшить качество жёлтого цвета, навстречу "салатовому").
Надо будет поэкспериментировать со светодиодами разных цветов.
Что доступно:
950 нм инфракрасный
850 нм инфракрасный

660–670 нм дальний красный (используется для освещения растений)
620–630 нм красный
600–610 нм оранжевый
585–595 нм янтарно-жёлтый
570–575 нм жёлто-зелёный (только маломощные)
515–525 нм изумрудно-зелёный
505–510 нм сине-зелёный (только маломощные)
470–485 нм голубовато-синий (дорогие)
460–465 нм синий
445–455 нм синий с фиолетовым оттенком (используется для освещения растений)
395–410 нм фиолетовый / ближний ультрафиолет
Жёлтых и голубых, увы, нет ни в каком виде.
Из перечисленных у меня есть почти всё, но пока мне не удалось получить ни жёлтый, ни голубой.
Я, правда, ещё не пробовал смешивать янтарный с жёлто-зелёным — может, получится? :???
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Во-вторых, я слышал, что RGB схема не может полностью передать весь спектр — ярко-жёлтый и ярко-голубой остаются за пределами круга.
Какого круга? RGB описывает треугольник внутри круга. Цвета со стопроцентной насыщенностью лежат на окружности (границе цветового круга). В идеале треугольник должен быть вписан в круг, но, поскольку источники красного, зеленого, синего, как правило, не абсолютно монохромны, то в реальности треугольник получается не вписанным, а просто внутри. Поскольку в живой природе не бывает цветов, сколько-нибудь близких к абсолютной насыщенности, то RGB более-менее адекватно описывает мир цветов
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42715
  • Gender: Male
Какого круга?
ХЗ :donno:

RGB описывает треугольник внутри круга. Цвета со стопроцентной насыщенностью лежат на окружности (границе цветового круга).
О, вот такое описание я и слышал.
Ярко-красный, ярко-зелёный и ярко-синий попадают в треугольник, а ярко-жёлтый и ярко-голубой оказываются за пределами.

Поскольку в живой природе не бывает цветов, сколько-нибудь близких к абсолютной насыщенности, то RGB более-менее адекватно описывает мир цветов
Правда? :o
А я считал, что многие цветы — насыщенно-жёлтые. Да и в цветах осенней листы бывает насыщенный жёлтый, очень плохо передаваемый на RGB-мониторе.
А небо иногда бывает насыщенно-голубым.
Вот две вещи, которые я никогда не вижу на цифровых фотографиях (хотя на слайдах видел): золото осени и небесная синева.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
А оно вам надо, цвета с абсолютной насыщенностью? У меня вон, телевизор с полудохлой трубкой, я и то по этому поводу не комплексую; какое-то изображение есть, и ладно
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42715
  • Gender: Male
А оно вам надо, цвета с абсолютной насыщенностью?
Мне — да. Почему-то… :donno:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56601
  • Gender: Male
А оно вам надо, цвета с абсолютной насыщенностью?
Мне — да. Почему-то… :donno:
+1
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Мне — да. Почему-то…
Вы — человек, испорченный техноцивилизацией!
Нет стопроцентно насыщенных цветов в природе!
Природа не изобрела лазеров!
Будьте натуральны!
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Нет, смотреть телик с "каким-то" изображением я бы тоже не смогла. Тем более сегодня, когда эти телики сто́ят копейки и стоя́т во всех магазинах..

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: