Мысль за татаро-монгольское иго

[Nevik Xukxo]

А вот у тувинцев очень много сходств с монголами.

Так они несколько веков в одном гос-ве с монголами жили вроде...

[Red Khan]

У забайкальских бурят есть даже историческая песня о том, как они в Ираке в период правления Хулагидов жили.

(wiki/ru) Джалаириды ?
А где-нибудь можно текст с переводом найти? Жутко интересно.

[true]

Странно, что ни одного из монгольских племен времен Чингиза в современной Монголии нет. Зато среди казахов их полно.

А что удивительного? Перемешались с и ассимилировались тюрками.

С какими тюрками? С кипчаками? Так монголы их выпилили или прогнали в Венгрию. Даже если ассимилировались - где все эти чингизидские племена в Монголии? Которые якобы вернулись...

[Фанис]

Татары это и есть монголы

а почему тогда этот нелепый термин татаро-монгольский?

1. чтобы не оскорбить татар
2. чтобы показать где их место, видимо.

Вообще, это сочетание не в России впервые появилось, а гораздо раньше в Китае. Знают его и арабские и персидские документы.

[Фанис]

если ассимилировались - где все эти чингизидские племена в Монголии? Которые якобы вернулись...

А что, в Монголии мало монголов?

[Фанис]

С какими тюрками? С кипчаками? Так монголы их выпилили или прогнали в Венгрию.

Это касается знати, наверно, в большей степени, особенно той, которая не подчинилась и у которой было много верных соратников.

[Red Khan]

С какими тюрками? С кипчаками? Так монголы их выпилили или прогнали в Венгрию.

Кыпчаков как бы много было. Во-первых, как правильно заметил Фанис, не всех, во-вторых в Венгрию прогнали конкретно западных, союзников русский князей на Калке.

[true]

если ассимилировались - где все эти чингизидские племена в Монголии? Которые якобы вернулись...

А что, в Монголии мало монголов?

Монголы есть, но нет тех, чингизовских монголов. Всех этих найманов, джелаиров, кунгратов, мангытов и т.д.

[Karakurt]

Есть же

[heckfy]

Интересно у какого тюркоязычного народа монгольских родов в процентном соотношении больше всего. У якутов?

У казахов может быть...у узбеков кстати тоже полно "монгольских" родов...

[Alenarys]

Интересно у какого тюркоязычного народа монгольских родов в процентном соотношении больше всего. У якутов?

У казахов может быть...у узбеков кстати тоже полно "монгольских" родов...

У нас тоже что-то есть подобное, правда мне кажется, это от калмыков.

[Neska]

Странно, что ни одного из монгольских племен времен Чингиза в современной Монголии нет. Зато среди казахов их полно.

А что удивительного? Перемешались с и ассимилировались тюрками.

А там есть монголы с монгольским языком и буддизмом? Не верится что-то.

Видимо имеются в виду хазарейцы или моголы.
(wiki/ru) Хазарейцы
(wiki/ru) Моголы_(народ)

Только буддизм здесь ни при чем. Монголо-татары буддистами не были.

[Neska]

У забайкальских бурят есть даже историческая песня о том, как они в Ираке в период правления Хулагидов жили.

(wiki/ru) Джалаириды ?
А где-нибудь можно текст с переводом найти? Жутко интересно.

Хулаг(у)иды, Джалаириды - это династии. А я про племя.
Погуглите Наян Наваа. Хори-туматы эту песню поют. (wiki/ru) Хоринцы

[Red Khan]

Погуглите Наян Наваа. Хори-туматы эту песню поют. (wiki/ru) Хоринцы

Спасибо!
Интересно как, сперва из Сибири в Ирак, а потом обратно.

[bvs]

Хори-Буряты в улусе Хулагидов (провинция Наян-Нава) правили 2 столетия. Это 7-9 поколений хори-бурят. Для них загадочный край Наян-Нава стала второй родиной. После ухода хоринцев из Наян-Нава вероятно многие топонимы изменили свое название, но всегда остаются неизменяющиеся названия, такие как сама географическая область «Наи Нава». В этой провинции Ирака сегодня обнаруживается немало топонимов, удивительно совпадающих с упоминаемыми в бурятских преданиях. Например, немного севернее города Мосул (Могул) – административного центра провинции Наи Нава, есть населенный пункт Айн-Зьала (в бурятской песне – Аян Заяла), к западу от Мосула расположен городок Эль-Бади, т.е. Бада (Эль - приставка в арабском написании названий) (ст. Бада в Читинской области). Там же, в Наи Нава, протекают реки Заб(а), Хабур (от бур. "Хабар" - Весна), а на северной окраине провинции есть город Заху (от бур. "Заха" - конец, окраина). На реке Заба стоит городок Алтын кёпрю, есть город Майдан (Байдан). И все это на небольшой территории провинции Наи Нава государства Ирак.

Что-то похоже на фричество.

[Alenarys]

Погуглите Наян Наваа. Хори-туматы эту песню поют. (wiki/ru) Хоринцы

Спасибо!
Интересно как, сперва из Сибири в Ирак, а потом обратно.

Выхоббит-туда-абратна.

[Bhudh]

Интересно как, сперва из Сибири в Ирак, а потом обратно.

Интересно как, сперва из Украины в Испанию, а потом в Тунис.

[Neska]

Хори-Буряты в улусе Хулагидов (провинция Наян-Нава) правили 2 столетия. Это 7-9 поколений хори-бурят. Для них загадочный край Наян-Нава стала второй родиной. После ухода хоринцев из Наян-Нава вероятно многие топонимы изменили свое название, но всегда остаются неизменяющиеся названия, такие как сама географическая область «Наи Нава». В этой провинции Ирака сегодня обнаруживается немало топонимов, удивительно совпадающих с упоминаемыми в бурятских преданиях. Например, немного севернее города Мосул (Могул) – административного центра провинции Наи Нава, есть населенный пункт Айн-Зьала (в бурятской песне – Аян Заяла), к западу от Мосула расположен городок Эль-Бади, т.е. Бада (Эль - приставка в арабском написании названий) (ст. Бада в Читинской области). Там же, в Наи Нава, протекают реки Заб(а), Хабур (от бур. "Хабар" - Весна), а на северной окраине провинции есть город Заху (от бур. "Заха" - конец, окраина). На реке Заба стоит городок Алтын кёпрю, есть город Майдан (Байдан). И все это на небольшой территории провинции Наи Нава государства Ирак.

Что-то похоже на фричество.

Почему? Эти кочевые народы более легкие на подъем. Прочитайте статью про более позднюю историю хоринцев. Или про переселение хонгодоров. Или сартулов - все это бурятские племена, субэтносы.

[Red Khan]

Интересно как, сперва из Сибири в Ирак, а потом обратно.

Интересно как, сперва из Украины в Испанию, а потом в Тунис.

Вандалы? Тоже удивительно. 

[Red Khan]

Почему? Эти кочевые народы более легкие на подъем. Прочитайте статью про более позднюю историю хоринцев. Или про переселение хонгодоров. Или сартулов - все это бурятские племена, субэтносы.

Калмыки ещё вспомнились.

[Фанис]

Кстати, интересная мысль сегодня в голову пришла.

Вот, к тюркам бывшим на службе у русского государства у самих тюрков часто наблюдается негативное отношение (у меня, в частности, тоже было), а с другой стороны, много ли нам было бы чести (хотя бы в собственных глазах, если не уж не в глазах тюркофобствующих зачастую христианских культур), если бы какие-нибудь гунны, половцы, хазары или Золотая Орда уничтожили , скажем, славян, как языковую семью, или хотя бы русских, как народ? Горды ли, к примеру, испанцы, тем что уничтожили цвилизации инков и ацтеков? Вряд ли. Если бы какая-то часть испанцев по каким-то причинам встали на защиту этих народов, возможно они бы выжили, и мир бы не обеднел...

[Фанис]

А так мы можем осознавать, что мы причастны, и судя по русским же источникам, очень активно, к защите славянского государства от самих себя, а также и от других внешних агрессоров.

[Alenarys]

А так мы можем осознавать, что мы причастны, и судя по русским же источникам, очень активно, к защите славянского государства от самих себя, а также и от других внешних агрессоров.

Космополитизмом попахивает.

[Фанис]

А так мы можем осознавать, что мы причастны, и судя по русским же источникам, очень активно, к защите славянского государства от самих себя, а также и от других внешних агрессоров.

Космополитизмом попахивает.

Так, здоровый, я бы даже сказал, зрелый национализм ничего не имеет против космополитизма. Да и здоровый космополитизм (проповедущий равенство культур, а не ассимиляцию), по-моему, тоже не враг национализму.

[Alenarys]

А так мы можем осознавать, что мы причастны, и судя по русским же источникам, очень активно, к защите славянского государства от самих себя, а также и от других внешних агрессоров.

Космополитизмом попахивает.

Так, здоровый, я бы даже сказал, зрелый национализм ничего не имеет против космополитизма. Да и здоровый космополитизм (проповедущий равенство культур, а не ассимиляцию), по-моему, тоже не враг национализму.

Равенство культур проповедует как раз-таки интернационализм, а космополитизм нечто другое, наднациональное чтоли. Подразумевает некого "человека мира". Но мне понравилось, как Вы сказали.