Пределы "политкорректности" в двуязычной стране

[Leo]

В Бельгии всё-таки лучше разговаривать с незнакомыми людьми на языке большинства. Увы, в обеих частях страны иногда попадаются национально озабоченные граждане, которые могут процедить сквозь зубы что-нибудь вроде "Я по-фламандски не понимаю!" или (реже) "Я по-французски не понимаю!" и сделать вид, что действительно ничего не понимают. Хотя если вы турист, к вам наверняка будут относиться более терпимо и снисходительно - дескать, что взять с иностранца...
Как раз сейчас читаю путеводитель по обычаям и этикету Европы и вижу такие строки: "Если вы сомневаетесь в произношении, лучше говорите по-английски. В Европе по обилию трудностей, возникающих при плохом знании местных языков, с Бельгией не может сравниться ни одна страна".

В некоторых путеводителях ещё пишут, что в странах Бенилюкса не любят немецкий язык и могут проигнорировать обращение на немецком. Но сдаётся мне, что это сильно устаревшая информация, которая была актуальна в послевоенные годы. Разве что вам встретится очень пожилой и очень злопамятный бельгиец, который пострадал из-за событий 1940 г. и до сих пор не может этого простить...

я в бельгии всегда по-немецки говорю - никаких проблем. третьего дня гулял по ночному тбилиси - жарища, а почти всё позакрывали уже. смотрю мент стоит, я к нему: подскажите где тут воды купить ? А он в ответ: по-русски не понимай. Тогда я снова: дзамико, циви цкали ак садаа ? и тут он вдруг по-русски: вот тут за углом магазинчик есть...

[Drundia]

я сам обычно не перехожу на язык собеседника

[Python]

я сам обычно не перехожу на язык собеседника

Имею в виду реальное общение в условиях Киева, где мой родной украинский хоть и проигрывает по количеству нативов перед русским, тем не менее, понятен для всех. На ЛФ, безусловно, несколько иная ситуация.

[Artiemij]

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть важным и обязательно встревают, перебивая.

Разговор на непонятном языке вообще настораживает. Это ж то же самое, что шептаться у всех за спиной: если люди без проблем могут говорить на понятном присутствующим языке, но не делают этого, значит они хотят что-то скрыть

[Leo]

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть важным и обязательно встревают, перебивая.

Разговор на непонятном языке вообще настораживает. Это ж то же самое, что шептаться у всех за спиной: если люди могут  без проблем говорить на понятном присутствующим языке, но не делают этого, значит они хотят что-то скрыть

так это и есть. иногда идёшь на какое-нить мероприятие с целью пошептаться с конкретным челом - всегда лезет кто-нить с какой-нить дурью   

[Python]

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть важным и обязательно встревают, перебивая.

Разговор на непонятном языке вообще настораживает. Это ж то же самое, что шептаться у всех за спиной: если люди без проблем могут говорить на понятном присутствующим языке, но не делают этого, значит они хотят что-то скрыть

ОК, предположим, рядом с Вами родители говорят с ребенком на каком-то басурманском. Что такое важное для Вас они могут скрывать? И как им вообще общаться, если кто-либо из собеседников говорит по-русски не лучше, чем Вы на непонятном?

[Timiriliyev]

Разговор на непонятном языке вообще настораживает. Это ж то же самое, что шептаться у всех за спиной: если люди без проблем могут говорить на понятном присутствующим языке, но не делают этого, значит они хотят что-то скрыть

Люди спокойно сидят во дворе, говорят на своём татарском/башкирском/коми/юкагирском/чукотском/олбанском/каком-то другом языке, совсем не обращая внимания присутствующих рядом двух русских или прочих шовинистов, которым все что-то должны. Даже не знаю, что тут может настораживать.

[Poirot]

я к нему: подскажите где тут воды купить ? А он в ответ: по-русски не понимай. Тогда я снова: дзамико, циви цкали ак садаа ? и тут он вдруг по-русски: вот тут за углом магазинчик есть...

как-то нелогично

[Artiemij]

Разговор на непонятном языке вообще настораживает. Это ж то же самое, что шептаться у всех за спиной: если люди без проблем могут говорить на понятном присутствующим языке, но не делают этого, значит они хотят что-то скрыть

ОК, предположим, рядом с Вами родители говорят с ребенком на каком-то басурманском. Что такое важное для Вас они могут скрывать? И как им вообще общаться, если кто-либо из собеседников говорит по-русски не лучше, чем Вы на непонятном?

[Leo]

я к нему: подскажите где тут воды купить ? А он в ответ: по-русски не понимай. Тогда я снова: дзамико, циви цкали ак садаа ? и тут он вдруг по-русски: вот тут за углом магазинчик есть...

как-то нелогично

в реальной жизни мало логики 

[Borovik]

Разговор на непонятном языке вообще настораживает. Это ж то же самое, что шептаться у всех за спиной: если люди без проблем могут говорить на понятном присутствующим языке, но не делают этого, значит они хотят что-то скрыть

ОК, предположим, рядом с Вами родители говорят с ребенком на каком-то басурманском. Что такое важное для Вас они могут скрывать? И как им вообще общаться, если кто-либо из собеседников говорит по-русски не лучше, чем Вы на непонятном?

Artiemij,
люди не обязаны переходить на русский только потому, что рядом появилось ваше сиятельство. Тем более если в речевой контакт вы не вступаете

[Timiriliyev]

Artiemij,
люди не обязаны переходить на русский только потому, что рядом появилось ваше сиятельство. Тем более если в речевой контакт вы не вступаете

Так-с...

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть очень важный и обязательно встревают, перебивая заставляют переходить на свой великий и могучий.

fxd

[Валер]

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть важным и обязательно встревают, перебивая.

Разговор на непонятном языке вообще настораживает. Это ж то же самое, что шептаться у всех за спиной: если люди без проблем могут говорить на понятном присутствующим языке, но не делают этого, значит они хотят что-то скрыть

Да ладно, наоборот удобно, можно не переходя на шёпот общаться на личные темы не боясь посторонних ух. Хотя, можно и обломаться в более-менее неодноязычном окружении
Хотя, чист психологически, меня бы, например, заострило

[Python]

Разговор на непонятном языке вообще настораживает. Это ж то же самое, что шептаться у всех за спиной: если люди без проблем могут говорить на понятном присутствующим языке, но не делают этого, значит они хотят что-то скрыть

ОК, предположим, рядом с Вами родители говорят с ребенком на каком-то басурманском. Что такое важное для Вас они могут скрывать? И как им вообще общаться, если кто-либо из собеседников говорит по-русски не лучше, чем Вы на непонятном?

Непонятно, как определить, могут ли все из них говорить по-русски или нет, если вы эту компанию первый и последний раз видите. И потом, смотря что понимать под «могут» — может, их уровня владения русским просто недостаточно для свободного общения на произвольную тему? Наконец, в любой компании людей существует свой формат общения. Я бы, например, чувствовал себя неестественно, разговоривая по-русски со своими родными, пусть даже и полноценно владею языком — даже если рядом окажется человек из России. А если рядом окажется человек из Англии — на английский переходить, что ли?

[Alexi84]

я в бельгии всегда по-немецки говорю - никаких проблем. третьего дня гулял по ночному тбилиси - жарища, а почти всё позакрывали уже. смотрю мент стоит, я к нему: подскажите где тут воды купить ? А он в ответ: по-русски не понимай. Тогда я снова: дзамико, циви цкали ак садаа ? и тут он вдруг по-русски: вот тут за углом магазинчик есть...

А в Бельгии магазин, работающий допоздна - большая редкость.

[-Dreamer-]

Да ладно, наоборот удобно, можно не переходя на шёпот общаться на личные темы не боясь посторонних ух. Хотя, можно и обломаться в более-менее неодноязычном окружении

Так и бывает. Мне рассказывали (это вполне достоверно) о задержанных азербайджанцах, которые сидели в обезьяннике и милицию обсирали на азерб. языке. Так один из следователей знал их язык, будучи русским (вырос там и выучил во дворе). Он пошёл и разобрался с ними, после чего они заткнулись. Это ещё во времена СССР, кажется, было.

[Artiemij]

Artiemij,
люди не обязаны переходить на русский только потому, что рядом появилось ваше сиятельство. Тем более если в речевой контакт вы не вступаете

Вы так пишете, как будто я приехал в чужую страну/регион и требую, чтобы там говорили по-русски

[Python]

Artiemij,
люди не обязаны переходить на русский только потому, что рядом появилось ваше сиятельство. Тем более если в речевой контакт вы не вступаете

Вы так пишете, как будто я приехал в чужую страну/регион и требую, чтобы там говорили по-русски

Если Вы приедете в другую страну, Вас устроит необходимость перейти на язык той страны (отличный от русского) в личном общении с другими людьми из России (включая звонки в Россию по мобильному)? Если да, вопрос снимается.

[Валер]

Да ладно, наоборот удобно, можно не переходя на шёпот общаться на личные темы не боясь посторонних ух. Хотя, можно и обломаться в более-менее неодноязычном окружении

Так и бывает. Мне рассказывали (это вполне достоверно) о задержанных азербайджанцах, которые сидели в обезьяннике и милицию обсирали на азерб. языке. Так один из следователей знал их язык, будучи русским (вырос там и выучил во дворе). Он пошёл и разобрался с ними, после чего они заткнулись. Это ещё во времена СССР, кажется, было.

Тут где я живу, не раз сталкивался. Говорят рядом нипанашему Предположу мордовский. И татары тут тоже есть. Про цыган вообще молчу, они много где есть

[Borovik]

Artiemij,
люди не обязаны переходить на русский только потому, что рядом появилось ваше сиятельство. Тем более если в речевой контакт вы не вступаете

Вы так пишете, как будто я приехал в чужую страну/регион и требую, чтобы там говорили по-русски

...А в своей родной Саратовской области вы требуете?
А если вспомнить, что ваш регион является домом в т.ч. и для людей, чей родной язык - не русский?

[Leo]

я в бельгии всегда по-немецки говорю - никаких проблем. третьего дня гулял по ночному тбилиси - жарища, а почти всё позакрывали уже. смотрю мент стоит, я к нему: подскажите где тут воды купить ? А он в ответ: по-русски не понимай. Тогда я снова: дзамико, циви цкали ак садаа ? и тут он вдруг по-русски: вот тут за углом магазинчик есть...

А в Бельгии магазин, работающий допоздна - большая редкость.

Это неприятное отличие западной европы от восточной 

[From_Odessa]

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть важным и обязательно встревают, перебивая.

Не думаю, что это национальная черта.

[From_Odessa]

А в Бельгии магазин, работающий допоздна - большая редкость.

Как и в Германии. Привыкнуть сразу сложно. Я замучился в первые дни с этим.

[Poirot]

А в Бельгии магазин, работающий допоздна - большая редкость.

Как и в Германии. Привыкнуть сразу сложно. Я замучился в первые дни с этим.

социал-демократы кое-чего добились в Европе

[Drundia]

А если рядом окажется человек из Англии — на английский переходить, что ли?

На английский переходить придётся в любом случае.