Новгород

[Pawlo]

Хотя главная беда что злоупотребляя отсутсвием централизованой власти там начали чрезмерный бардак разводить

начинаете постепенно понимать, почему ордынский тип менеджмента был взят за основу

С этих позиций, Сталин таки успешный менеджер

Еслим оценивать его политику не с точки зрения людей а с точки зрения абстрактного государства и его т н "величия" то да.

Если государство величественно, но недолговечно его создатель велик?

А это уже другой вопрос. Что сработала некая вселенская справедливость и идол на алтарь которого приносились без преувеличения гекатомбы жертв бытсро рухнул

[Лом d10]

Хотя главная беда что злоупотребляя отсутсвием централизованой власти там начали чрезмерный бардак разводить

начинаете постепенно понимать, почему ордынский тип менеджмента был взят за основу

С этих позиций, Сталин таки успешный менеджер

Еслим оценивать его политику не с точки зрения людей а с точки зрения абстрактного государства и его т н "величия" то да.

Если государство величественно, но недолговечно его создатель велик?

александры , карлы - мелкие хулиганы 

[alant]

александры , карлы - мелкие хулиганы 

Именно это, я и имел ввиду.

[Pawlo]

Угу. Вполне европейская, не то что в варварской азиатской Франции, где Людовик XIV чуть позже скромно заявлял "l'état, c'est moi".
Ну вот и как тут не фейспалмить на такие заявления?...

Францию я тоже всегда осуждал.

[Лом d10]

интересно , кого Павел не осуждает (даже Бельгия попала под меч разящий критики его)) ?

[Red Khan]

Орда же  - злобный идеологический враг и ни коим образом не пример для подражания.

А злобных ордынцев зачем тогда в государственном аппарате на высоких постах держать? 

[Flos]

А злобных ордынцев зачем тогда в государственном аппарате держать?

Приезжие из Орды или принимали православие (и становились формально русскими) или вызывали резкую негативную реакцию в русском обществе.
Например, за "любовь к татарам" князя Василия Темного  сбросили с престола и ослепили .

[Rwseg]

В отношениях с Новгородом Московское царство ведет себя совершенно по-европейски.
Кроме того, московским идеалом в то время является Византия, туда и надо смотреть, чтобы понять откуда ноги растут.
Орда же  - злобный идеологический враг и ни коим образом не пример для подражания.

Flos, к сожалению, кто бы вас ещё слушал. Всё равно будут повторять про ордынство, аизиатство и т.д.
Кстати, а почему татары и прочие труЪ азиаты не возмущаются? Это же камень именно в их огород.

Байка о том, что Московщина выросла из Орды и всё-всё у неё переняла, стала настолько расхожей у свидомитов, что они даже не пытаются её доказывать и в их речи она сквозит общим местом...

Оказываеться украинские "свидомиты" и русские евразийцы это одно и тоже лицо . "О сколько нам открытий чудных..." ну и далее по тексту

Вы что-то попутали. Гумилёвцы — это примерно то, что тут проповедует serge-kazak, мультикультуризм old style.

Угу. Вполне европейская, не то что в варварской азиатской Франции, где Людовик XIV чуть позже скромно заявлял "l'état, c'est moi".
Ну вот и как тут не фейспалмить на такие заявления?...

Францию я тоже всегда осуждал.

Французская орда и французский хан.

[Red Khan]

А злобных ордынцев зачем тогда в государственном аппарате держать?

Приезжие из Орды или принимали православие (и становились формально русскими) или вызывали резкую негативную реакцию в русском обществе.

Что, прямо все-все, даже касимовские? И все те, кто брал Казань, где русских в войске было всего четверть (если мне память не изменятет)?

Например, за "любовь к татарам" князя Василия Темного  сбросили с престола и ослепили .

Обыкновенная борьба между феодалами, желающими сохранить свои привилегии, и монархом, желающим укрепить свою власть. Русские монархи в этом деле опирались на татар, чем и вызывали недовольство русских бояр.

[do50]

а что, сейчас в школах на Украине преподаётся альтернативная история, там где Московия из Орды выпестовалась, где Святослав и Владимир украинцы, ну и прочие сказки, которые Павел тут рассказывает?

[Red Khan]

где Московия из Орды выпестовалась

А это разве сказка? 

[sasza]

Кроме того, московским идеалом в то время является Византия, туда и надо смотреть, чтобы понять откуда ноги растут.

Скорее, Турция.

[Rwseg]

а что, сейчас в школах на Украине преподаётся

https://www.google.com/search?q=всесвітня+історія+підручник

Скорее, Турция.

Каким местом?

[LUTS]

а что, сейчас в школах на Украине преподаётся альтернативная история, там где Московия из Орды выпестовалась, где Святослав и Владимир украинцы, ну и прочие сказки, которые Павел тут рассказывает?

Сейчас как раз нет

[sasza]

Скорее, Турция.

Ожидаемая реакция. Патриотизм такой патриотизм.

Кстати, кто мне объяснит, как просравшее всё государство - Византия - может через сто лет после исчезновения быть для кого-то идеалом?

Каким местом?

Например, таким: Реформы Ивана III и Ивана IV: османское влияние

[Rwseg]

http://www.history.univ.kiev.ua/rus/kafedra/rossia.html
6. Бушков А. Россия, которой не было - 4: Блеск и кровь гвардейского столетия. М., 2005.
7. Кадырбаев А.Ш. Золотая орда как предтеча Российской империи.
8. Тайны языческой Руси.

[Rwseg]

Патриотизм такой патриотизм.

Что-что?

[sasza]

Патриотизм такой патриотизм.

Что-что?

Привыкли к другой орфографии? Ладно, перепишу: поцреотизм такой поцреотизм.

[bvs]

Каким местом?

Турция действительно была неким "образцом для подражания" части русских гос. деятелей того времени. Например http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Peresvetov/Magmet_saltan/text.htm. Пересветов - как считается, под этим псевдонимом скрывается Адашев или сам Иван Грозный.

[Rwseg]

Ладно, перепишу: поцреотизм такой поцреотизм.

Из меня патриот России примерно как из Джорджа Лермонта.

[sasza]

Из меня патриот России примерно как из Джорджа Лермонта.

Давно ж было сказано: не по словам, а по делам судите

[Pawlo]

Вы что-то попутали. Гумилёвцы — это примерно то, что тут проповедует serge-kazak, мультикультуризм old style.

Гумилевцы только часть евразийцев. 

[Pawlo]

а что, сейчас в школах на Украине преподаётся альтернативная история, там где Московия из Орды выпестовалась, где Святослав и Владимир украинцы, ну и прочие сказки, которые Павел тут рассказывает?

Во первых сейчас у  нас министр образования украинофоб. И по этому мне даже страшно представить что преподаеться у нас.
Во вторых вы в который раз упрощаете и доводитте до маразма мои слова
В третьих да несомненно что Киевская Русь это первое(ну или второе если считать антов) наше государство  преподаеться(или как минимум преподавалось еще 3 года назад. см пункт 1). Вы меня извините а чье?

[Rwseg]

Давно ж было сказано: не по словам, а по делам судите

Какие у меня дела?

Гумилевцы только часть евразийцев.

Ну извините, не так хорошо разбираюсь в этих современных интернет-«движениях». Расплодилось их, что запутаешься.

[sasza]

Какие у меня дела?

Как у Джорджа Лермонта