Новгород

[Pawlo]

Уже был готов овтет но тему закрыли.

Насчет монголов я только раз буквально недавно писал что Московское княжество переняло у них тоталитарную модель управления, тогда как у Новгорода она в те времена была вполне прогрессивная и европейская.

опять, если европейская, значит, прогрессивная. ну да ладно. а вы не задумывались, почему новгородская т.н. демократия была уничтожена?

Вовремя в НАТО не вступила?

Почти так. только не в НАТО а в ВКЛ насколько я припоминаю
Хотя главная беда что злоупотребляя отсутсвием централизованой власти там начали чрезмерный бардак разводить

[do50]

начали чрезмерный бардак разводить

[LUTS]

Это ж политика

[do50]

Это ж политика

древняя

[LUTS]

Это ж политика

древняя

Кстати, по поводу глаз: у большинства украинцев они всё-таки светлые. Волосы темнее.

[Poirot]

Хотя главная беда что злоупотребляя отсутсвием централизованой власти там начали чрезмерный бардак разводить

начинаете постепенно понимать, почему ордынский тип менеджмента был взят за основу

[Geoalex]

Не стоит идеализировать Новгородскую республику. К моменту присоединения к Москве власть в Новгороде всё больше концентрировалась в руках богатейших бояр, а народ от управления был оттеснён. Кроме того там, как и в Московском княжестве, там шёл мощный процесс закрепощения крестьян.

[Pawlo]

Хотя главная беда что злоупотребляя отсутсвием централизованой власти там начали чрезмерный бардак разводить

начинаете постепенно понимать, почему ордынский тип менеджмента был взят за основу

Ну не сводиться же нетоталитарный тип к бардаку , а порядок к ордынскому типу. не обязательно же в крайности впадать

[На]

А Москва переняла не чисто ордынский "менеджмент". Чисто ордынский остался в разных ордах, который тоже привёл к бардаку и дальнейшему распаду. Так что крайностей не было.

[Python]

Это ж политика

древняя

Кстати, по поводу глаз: у большинства украинцев они всё-таки светлые. Волосы темнее.

Смотря что считать светлыми и темными. Темнокарие («черные») глаза если и встречаются, то редко, но и серые/зеленые/голубые составляют, пожалуй, меньше половины от общего количества. Чистые блондины встречаются довольно редко, но различные варианты русых распространены не меньше, чем черные. И куда отнести светлокарие глаза и темнорусые волосы?
А вообще, от конкретного региона зависит.

[Red Khan]

Противопоставление демократичного Новгорода авторитарной Московии ведёт своё начало ещё от интеллектуалов XVIII века. Читайте "Марфа-Посадница, или покорение Новгорода" Карамзина.

[Pawlo]

А Москва переняла не чисто ордынский "менеджмент". Чисто ордынский остался в разных ордах, который тоже привёл к бардаку и дальнейшему распаду. Так что крайностей не было.

Я назвал ее крайностью так как осталось неадекватное полуязычесоке отношение к монарху и восприятие  абсолютно всех людей кроме  него  как винтиков

[Flos]

Европейский тренд 16 века  - стремление к абсолютизму, уничтожение самостоятельности всяких там торговых республик (типа, Генуи), ограничение власти феодалов в пользу короля.

Ордынский тренд обратный - расцвет феодализма и раздробленности. Куча потомков Чингисхана сменяют друг друга на многочисленных тронах  при поддержке разных групп знати и военных.

В отношениях с Новгородом Московское царство ведет себя совершенно по-европейски.
Кроме того, московским идеалом в то время является Византия, туда и надо смотреть, чтобы понять откуда ноги растут.
Орда же  - злобный идеологический враг и ни коим образом не пример для подражания.

[Flos]

неадекватное полуязычесоке отношение к монарху

Не клевещите на язычников.

Отношение к истинному монарху четко прописано прямо в Библии. Настоящий монарх - не просто человек, но избранник и помазанник Божий. Мессия, практически.

Это все есть  было и у французов,  и у испанцев,  и у всех приличных христиан.
Только у поляков, кажется, не было.  То-то от них короли  и сбегали.

[Pawlo]

неадекватное полуязычесоке отношение к монарху

Не клевещите на язычников.

Отношение к истинному монарху четко прописано прямо в Библии. Настоящий монарх - не просто человек, но избранник и помазанник Божий. Мессия, практически.

Мы видимо читали две разные Библии
В торй которую читал я о особом статусе было сказано только в отношении к монархам  древнеееврейского государства. Но и из описания их дел было очевидно что избрание пророком и помазание священством отнюдь не было гарантией справдливости и богоугодности.
О том насколько иронично сам Господь прокоментировал желание евреев в принципе установить у них монархию я и вовсе молчу.

[Pawlo]

Европейский тренд 16 века  - стремление к абсолютизму, уничтожение самостоятельности всяких там торговых республик (типа, Генуи), ограничение власти феодалов в пользу короля. 

Большинству европейцев удалось переварить эту бяку, а русским из за того что на нее еще и азиатский стиль управления работал нет.

[Flos]

в отношении к монархам  древнеееврейского государства.

Даже в Библии это не только еврейские цари. Помазанниками были, например, персы, типа царя Кира.
И христианские короли/цари считали себя помазанниками и избранниками.
На западе так вообще был папа, который считался, разумеется,  круче каких-то там ветхозаветных пророков.

не было гарантией справдливости и богоугодности.

Это правда. Но это совершенно ничего не меняет в отношении к царю его подданных.
Сумасшедший и грешный Саул был царем праведного Давида, и тот только терпел и Богу молился...

[Flos]

Большинству европейцев удалось переварить эту бяку

Через 300 лет всем удалось. Европейцы не исключение, а Россия в 20 веке опять в европейском тренде, когда сменяет монархию на диктатуру.

азиатский стиль управления

Это совершенно пустой ярлык, к тому же, к России не имеющий отношения.

[Iskandar]

Байка о том, что Московщина выросла из Орды и всё-всё у неё переняла, стала настолько расхожей у свидомитов, что они даже не пытаются её доказывать и в их речи она сквозит общим местом...

[maristo]

Если долго повторять одно и то же, то можно самому в это поверить.

[Pawlo]

Байка о том, что Московщина выросла из Орды и всё-всё у неё переняла, стала настолько расхожей у свидомитов, что они даже не пытаются её доказывать и в их речи она сквозит общим местом...

Оказываеться украинские "свидомиты" и русские евразийцы это одно и тоже лицо . "О сколько нам открытий чудных..." ну и далее по тексту

[alant]

Хотя главная беда что злоупотребляя отсутсвием централизованой власти там начали чрезмерный бардак разводить

начинаете постепенно понимать, почему ордынский тип менеджмента был взят за основу

С этих позиций, Сталин таки успешный менеджер

[Pawlo]

Хотя главная беда что злоупотребляя отсутсвием централизованой власти там начали чрезмерный бардак разводить

начинаете постепенно понимать, почему ордынский тип менеджмента был взят за основу

С этих позиций, Сталин таки успешный менеджер

Еслим оценивать его политику не с точки зрения людей а с точки зрения абстрактного государства и его т н "величия" то да.

[alant]

Хотя главная беда что злоупотребляя отсутсвием централизованой власти там начали чрезмерный бардак разводить

начинаете постепенно понимать, почему ордынский тип менеджмента был взят за основу

С этих позиций, Сталин таки успешный менеджер

Еслим оценивать его политику не с точки зрения людей а с точки зрения абстрактного государства и его т н "величия" то да.

Если государство величественно, но недолговечно его создатель велик?

[maristo]

Байка о том, что Московщина выросла из Орды и всё-всё у неё переняла, стала настолько расхожей у свидомитов, что они даже не пытаются её доказывать и в их речи она сквозит общим местом...

Оказываеться украинские "свидомиты" и русские евразийцы это одно и тоже лицо . "О сколько нам открытий чудных..." ну и далее по тексту

Это похоже на польские фантазии о сарматском происхождении. Ну не судить же по чьим-то хотелкам.