Ударение в украинском

[Borovik]

что, кто-то котика святить принесет? 

Прикольно,
по-башкирски эти штуки называются "щенята"

[Ноэль]

а это что, по-вашему? http://www.yanisyarvi.ru/
в том словаре много географических названий.
да, замечаю, что забыли поставить апостроф вместо твердого знака.

Ещё раз: на каком языке нормативным является написание «Янисъярві»?

Вам іще раз пояснити якнайпростіше? Це назва, українською (див. Вікі) перекладається Янис'ярві. Хтось недодивився і залишив ъ, але це не означає, що геть увесь словник неправильний.

[Ноэль]

Апострофа на клаве не нашли 

Спра́ва ж не лише в апо́строфі! Фі́нсько-російську на́зву годилося б передава́ти як «Я́ніс'я́рві».

В укр Вікі так і перекладено, а в тому словнику хтось недодивився, буває. 

[Lodur]

Считаете, все работы по восточнославянской акцентологии нужно спустить в унитаз?

Вы сами это предложили, заметьте. (Троллю, знаю, но удержаться же невозможно...)

[Drundia]

Вам іще раз пояснити якнайпростіше? Це назва, українською (див. Вікі) перекладається Янис'ярві. Хтось недодивився і залишив ъ, але це не означає, що геть увесь словник неправильний.

На моє питання «з якої мови не переклали?» відповіді я, очевидно, не дочекаюся. Тоді перейдемо до наступного. Яким чином його укладали, що отримали таке слово? У звичайних розкладках не буває одночасно «і» та «ъ». А як наголоси там розставлялися вони самі пишуть. Звідти й випливає неправильність.

[Lodur]

сколько себя помню, ве́рбовий. dixi.

это "вербо́вий" по уху как будто утюгом...

Так вы ж с востока. Я вот тоже не слышал, но люди же не станут придумывать.

[Ноэль]

Вам іще раз пояснити якнайпростіше? Це назва, українською (див. Вікі) перекладається Янис'ярві. Хтось недодивився і залишив ъ, але це не означає, що геть увесь словник неправильний.

На моє питання «з якої мови не переклали?» відповіді я, очевидно, не дочекаюся. Тоді перейдемо до наступного. Яким чином його укладали, що отримали таке слово? У звичайних розкладках не буває одночасно «і» та «ъ». А як наголоси там розставлялися вони самі пишуть. Звідти й випливає неправильність.

Друндя, вы сами привели название: Янисъярви. В каком общепанятном языке используется вот та буковочка после С?
Если вы еще раз сыграете здесь в непонятку, я вынуждена буду пожаловаться.

[Elischua]

Да, я даю Dagege совет, как изучающему украинский: логики не искать и пользоваться доступными словарями.

Но почему вы даёте такой совет? Ведь там есть система, и это давно установлено и описано.

Потому что для обычного изучающего забить на стопицот книг и юзать словари укр. ударений будет и быстрее, и спокойнее. Посмотреть и запомнить, и все. На самом деле не так уж и много будет сложных случаев для запоминания. Изучали, знаем...
А если в дальнейшем захочется узнать о чем-то более детально, тогда уже и стопицот научных книг можно прочесть.

Какое невежество.

[DarkMax2]

Да, я даю Dagege совет, как изучающему украинский: логики не искать и пользоваться доступными словарями.

Но почему вы даёте такой совет? Ведь там есть система, и это давно установлено и описано.

Потому что для обычного изучающего забить на стопицот книг и юзать словари укр. ударений будет и быстрее, и спокойнее. Посмотреть и запомнить, и все. На самом деле не так уж и много будет сложных случаев для запоминания. Изучали, знаем...
А если в дальнейшем захочется узнать о чем-то более детально, тогда уже и стопицот научных книг можно прочесть.

Какое невежество.

Зато какая надменность!

[Elischua]

вербо́вий ..., но так никто не говорит. только ве́рбовий.

Ну зачем же?

[Lodur]

Да не невежество, а прагматизм. Вполне годный, кстати, для переводчика.

[Ноэль]

Да, я даю Dagege совет, как изучающему украинский: логики не искать и пользоваться доступными словарями.

Но почему вы даёте такой совет? Ведь там есть система, и это давно установлено и описано.

Потому что для обычного изучающего забить на стопицот книг и юзать словари укр. ударений будет и быстрее, и спокойнее. Посмотреть и запомнить, и все. На самом деле не так уж и много будет сложных случаев для запоминания. Изучали, знаем...
А если в дальнейшем захочется узнать о чем-то более детально, тогда уже и стопицот научных книг можно прочесть.

Какое невежество.

Слушайте, вы вообще различаете ситуации, когда спрашивает человек, изучающий язык для себя, и когда спрашивает, допустим, студент или аспирант, о более глубоком изучении? Топикстартеру надо поскорее, а не поглубже, неужели неясно, а, Ваше Вежество?

[Elischua]

Да не невежество, а прагматизм. Вполне годный, кстати, для переводчика.

Значит, вопрос этот занимал dagege как переводчика ...

[Elischua]

Слушайте, вы вообще различаете ситуации, когда спрашивает человек, изучающий язык для себя, и когда спрашивает, допустим, студент или аспирант, о более глубоком изучении? Топикстартеру надо поскорее, а не поглубже, неужели неясно, а, Ваше Вежество?

Значит, к человеку, "изучающему язык для себя", глубокое изучение по определению относиться не может....

[Ноэль]

Да не невежество, а прагматизм. Вполне годный, кстати, для переводчика.

Значит, вопрос этот занимал dagege как переводчика ...

dagege ранее в других темах писал, что просто интересуется украинским.
причем, как видно, интересуется не настолько, чтобы читать учебник, иначе бы не спрашивал о сложных случаях ударений, вообще не задавал бы такого вопроса, т. к. в учебнике все есть.

пока что это стадия углубления интереса к языку, и потребности здесь: бытовой разговорный уровень (иначе зачем много знать про ударения?), чтение посильных текстов и общение по скайпу. В таких случаях необходимо постоянно иметь под рукой онлайн-словари различной тематики, в данном случае - словарь ударений, из которых лучшие те, что онлайн, а не в дежавю, чтобы быстренько найти нужное слово с телефона или ноута.

то есть не 100500 книг по акцентологии, а тысяча слов из бытового словаря здесь и сейчас.

надеюсь, хоть теперь ясно?

[Elischua]

Да не невежество, а прагматизм. Вполне годный, кстати, для переводчика.

Значит, вопрос этот занимал dagege как переводчика ...

dagege ранее в других темах писал, что просто интересуется украинским.
причем, как видно, интересуется не настолько, чтобы читать учебник, иначе бы не спрашивал о сложных случаях ударений, вообще не задавал бы такого вопроса, т. к. в учебнике все есть.

пока что это стадия углубления интереса к языку, и потребности здесь: бытовой разговорный уровень (иначе зачем много знать про ударения?), чтение посильных текстов и общение по скайпу. В таких случаях необходимо постоянно иметь под рукой онлайн-словари различной тематики, в данном случае - словарь ударений, из которых лучшие те, что онлайн, а не в дежавю, чтобы быстренько найти нужное слово с телефона или ноута.

то есть не 100500 книг по акцентологии, а тысяча слов из бытового словаря здесь и сейчас.

надеюсь, хоть теперь ясно?

В таком случае, неужели dagege так короткоумен, что, имея трудности с выбором ударения в украинских словах, и будучи ненамерен углубляться в строй этого языка, сразу сам не решил обратиться к словарю, а открывал эту тему чтобы получить ответ "пользуйся словарём"?

И да, преувеличение, но, всёже, основательных книг по акцентологии украинской/общеславянской не столько.

[Elischua]

Де це? «Вéрбовий» ніколи не чув.

та всюди

Неправда.

[Ноэль]

Да не невежество, а прагматизм. Вполне годный, кстати, для переводчика.

Значит, вопрос этот занимал dagege как переводчика ...

dagege ранее в других темах писал, что просто интересуется украинским.
причем, как видно, интересуется не настолько, чтобы читать учебник, иначе бы не спрашивал о сложных случаях ударений, вообще не задавал бы такого вопроса, т. к. в учебнике все есть.

пока что это стадия углубления интереса к языку, и потребности здесь: бытовой разговорный уровень (иначе зачем много знать про ударения?), чтение посильных текстов и общение по скайпу. В таких случаях необходимо постоянно иметь под рукой онлайн-словари различной тематики, в данном случае - словарь ударений, из которых лучшие те, что онлайн, а не в дежавю, чтобы быстренько найти нужное слово с телефона или ноута.

то есть не 100500 книг по акцентологии, а тысяча слов из бытового словаря здесь и сейчас.

надеюсь, хоть теперь ясно?

В таком случае, неужели dagege так короткоумен, что, имея трудности с выбором ударения в украинских словах, и будучи ненамерен углубляться в строй этого языка, сразу сам не решил обратиться к словарю, а открывал эту тему чтобы получить ответ "пользуйся словарём"?

И да, преувеличение, но, всёже, основательных книг по акцентологии украинской/общеславянской не столько.

нет, он открывал тему для того, чтобы спросить: реально ли в украинском такой же треш с ударениями, как и в русском? и что с этим делать?
как по-вашему, это спросил человек, желающий прочесть 100500 книг, или все-таки изучающий на уровне туристского разговорника?

и кстати, dagege получил в этой теме:

- туманные упоминания о том, что существуют 100500 книг по акцентологии,
- и три ссылки на словари (одна ссылка пока висит, но это временно).

[Drundia]

Друндя, вы сами привели название: Янисъярви. В каком общепанятном языке используется вот та буковочка после С?
Если вы еще раз сыграете здесь в непонятку, я вынуждена буду пожаловаться.

Я не играю в непоняточку. Я обнаруживаю что сначала буквы «и», «ъ» почему-то остались, а ещё одна «и» превратилась в «і». Вот потому (в очередной раз) и спрашиваю: как же они так умудрились? Слово у них выглядит так: Янисъярві. Как видите имеем русско-болгарскую букву «ъ», но при этом украинско-белорусскую букву «і». Славянские кириллические алфавиты содержащие одновременно и «ъ» и «і» мне не известны.

Я могу повторять вопрос пока не получу ответ непосредственно на этот вопрос.

И не надо тут про непонятки, я спрашиваю о том, что меня интересует, а вы мне повторяете то, что я и так знаю. Сколько ж можно?

[engelseziekte]

Слово у них выглядит так: Янисъярві. Как видите имеем русско-болгарскую букву «ъ», но при этом украинско-белорусскую букву «і». Славянские кириллические алфавиты содержащие одновременно и «ъ» и «і» мне не известны.

Это русинский словарь.

[Imp]

Да не невежество, а прагматизм. Вполне годный, кстати, для переводчика.

Значит, вопрос этот занимал dagege как переводчика ...

dagege ранее в других темах писал, что просто интересуется украинским.
причем, как видно, интересуется не настолько, чтобы читать учебник, иначе бы не спрашивал о сложных случаях ударений, вообще не задавал бы такого вопроса, т. к. в учебнике все есть.

пока что это стадия углубления интереса к языку, и потребности здесь: бытовой разговорный уровень (иначе зачем много знать про ударения?), чтение посильных текстов и общение по скайпу. В таких случаях необходимо постоянно иметь под рукой онлайн-словари различной тематики, в данном случае - словарь ударений, из которых лучшие те, что онлайн, а не в дежавю, чтобы быстренько найти нужное слово с телефона или ноута.

то есть не 100500 книг по акцентологии, а тысяча слов из бытового словаря здесь и сейчас.

надеюсь, хоть теперь ясно?

В таком случае, неужели dagege так короткоумен, что, имея трудности с выбором ударения в украинских словах, и будучи ненамерен углубляться в строй этого языка, сразу сам не решил обратиться к словарю, а открывал эту тему чтобы получить ответ "пользуйся словарём"?

И да, преувеличение, но, всёже, основательных книг по акцентологии украинской/общеславянской не столько.

нет, он открывал тему для того, чтобы спросить: реально ли в украинском такой же треш с ударениями, как и в русском? и что с этим делать?
как по-вашему, это спросил человек, желающий прочесть 100500 книг, или все-таки изучающий на уровне туристского разговорника?

и кстати, dagege получил в этой теме:

- туманные упоминания о том, что существуют 100500 книг по акцентологии,
- и три ссылки на словари (одна ссылка пока висит, но это временно).

Мне кажется, вы довольно метко все подметили и охарактеризовали. Вместо реальных ответов и советов здесь обсуждают все, что угодно, только не то, что требуется.

Лично я занимаюсь украинским давно и понимаю его отлично. Правда, когда начинаю говорить ... Ударения для меня - в принципе главная и чуть ли не единственная преграда в его изучении

Мое личное мнение, не претендую на объективность хотя бы потому, что русский для меня родной и до конца понять, какой же трэш с ударениями в нем мне просто трудно:

Украинское ударение для русскоязычного - это что-то с чем-то и тюбетейка под тюбетейкой. В украинском очень много похожих на русские слов, у которых ударение находится в самых причудливых местах и где угодно, только не там, где подсказывает интуиция большинству русскоязычных. Самое же веселое состоит в том, что также там имеется и немало слов, где ударение такое же, как в русском и я по сей момент во многих случаях не понимаю, какими правилами это регулируется. Ударение в глаголах - еще полбеды, а вот как быть с наречиями, прилагательными и существительными мне далеко не всегда понятно. Во многом, лично для меня, это гадание на кофейной гуще или постоянное проверка по словарю

Еще отдельная "вешалка" с украинским у тех русскоязычных, кто изучал польский. Здесь проблема в том, что слов похожих в двух языках еще больше, чем в русском, но ударение часто, но не всегда, не совпадает. Мой вывод, и это касается не только ударения: если хотите на самом деле потренировать мозг, учите сразу польский и украинский. Для меня это настолько близкие (лексически и во многом грамматически) языки, что говорить на том и другом хорошо не испытывая интерференции и не путая их ни в чем - настоящий интеллектуальный вызов. Единственный способ - уделять обоим языкам одинаковое количество времени и усилий, иначе интерференции гарантирована

Примерно то же можно сказать о белорусском, но орфография там во многом упрощает определение места ударения в слове

[Lodur]

Лично я занимаюсь украинским давно и понимаю его отлично. Правда, когда начинаю говорить ... Ударения для меня - в принципе главная и чуть ли не единственная преграда в его изучении

Я больше скажу. Как человек, для которого украинский является вторым родным. Ударения в литературном украинском для меня - тоже главная трудность. Причём локальная норма произношения здесь часто не помощник, как все уже успели убедиться в этой теме на примере слова «вéрбо́ви́й». Для меня с Консерватором она одна, для тех, кто живёт западнее - совершенно другая.

[Ноэль]

Друндя, вы сами привели название: Янисъярви. В каком общепанятном языке используется вот та буковочка после С?
Если вы еще раз сыграете здесь в непонятку, я вынуждена буду пожаловаться.

Я не играю в непоняточку. Я обнаруживаю что сначала буквы «и», «ъ» почему-то остались, а ещё одна «и» превратилась в «і». Вот потому (в очередной раз) и спрашиваю: как же они так умудрились? Слово у них выглядит так: Янисъярві. Как видите имеем русско-болгарскую букву «ъ», но при этом украинско-белорусскую букву «і». Славянские кириллические алфавиты содержащие одновременно и «ъ» и «і» мне не известны.

Я могу повторять вопрос пока не получу ответ непосредственно на этот вопрос.

И не надо тут про непонятки, я спрашиваю о том, что меня интересует, а вы мне повторяете то, что я и так знаю. Сколько ж можно?

болгарский, значица, общепанятный, ага 

я конечно понимаю, что троллинг - это святое.
я конечно понимаю, что возможно я вам очень нравлюсь, и вы готовы злить меня при любой возможности (вы мне тоже нравитесь, да).
но неужели трудно опознать всем известный бич укр. онлайн-сервисов - взяли русское название, прогнали через гуглтранслейтор и не вычитали дополнительно?
надеюсь, вы послали им извещение об ошибке? или так и будете кричать на весь инет об их плохой работе?
я их услугами пользовалась лет пять, наверно, не считала. никогда никаких проблем.

[Ноэль]

Еще отдельная "вешалка" с украинским у тех русскоязычных, кто изучал польский. (...)
Примерно то же можно сказать о белорусском, но орфография там во многом упрощает определение места ударения в слове

Ой, это темы для двух эпических саг... 
Не надо об этом, не здесь и не сейчас, тьфу-тьфу-тьфу.

[Elischua]

я их услугами пользовалась лет пять, наверно, не считала. никогда никаких проблем.

Как Вы уверены, что проблем никаких не было с ударениями, если, как оказывается, есть проблемы с правописанием? Да, и если Вы всегда доверяете ударениям в словаре, то на основании чего Вы судите "никогда никаких проблем".