Почему всё пучком?

[Ноэль]

[Ноэль]

Общеразговорное, говорите? Весь народ, говорите? А кто так не считает - тот ... (нужное вписать)?

И это нормально? Нормальная страна, да? Так и должно быть, да? 

[Лом d10]

начнём с того , что мне категорически не знаком термин "родичка" (хотя я понимаю о чём речь) , она у вас в какой научной степени прибывает на данный момент , есть основания полагаться на её труды (или внутреннее чувство языка дороже?)) ? обоснование , простите, никакое ! (к чему вас и подталкивал , русский язык , это вам не жаргон , отношение к нему ваших "родичек" ставится под сомнение)). (простите , но это так.))

Надеюсь, "родич женского пола" Вам будет понятнее?
Вы и в этнографических экспедициях требуете с носителей диалекта/жаргона всякие там дипломы, свидетельства и т. д.? Вам недостаточно отметить на карте, что в такой-то местности эта фраза означает то-то?
Если обоснование для вас "никакое" - ну, поищите в инетах, может найдете лучше. Вот только в инетах ничего нет, только значение фразы, а откуда она взялась - никаких пояснений.
А то, что это вроде бы по-русски сказано - ну, языком межнационального общения в ГУЛАГе был русский, увы.

не знаю от куда тут всплыл ГУЛАГ , то что ваша родственница (женского роду) , не является для меня абсолютно никаким авторитетом должно быть очевидно , вариации возникновения и морфизма фразы могут быть самые неожиданные , но почему вы так уверены за свой (нулевой в правильности , с моей точки зрения, ваш вариант, одна из точек зрения ,не самая лучшая и правдоподобная , всего то , но за-то ГУЛАГ))) ?

Хорошо, предоставьте свой вариант происхождения этой фразы, а я почитаю и оценю. 

Что касается ГУЛАГа.

Одоевский в пьесе "Живой мертвец" вынужден был дать краткий словарик уголовного жаргона, всего лишь для одного эпизода, начиная с "Василий Кузьмич. Что за игра валит". Список лексики впечатляет, и все эти слова пришлось пояснять для читателя. В наше время таких длинных списков с пояснениями вы не встретите, особенно после выхода кф "Бригада" и т. п. Как вы считаете, из каких источников взялась такая осведомленность в уголовном жаргоне, если не из ГУЛАГа? Есть другие варианты?

вы удивитесь , не видел "бригаду" и не собираюсь этого делать , фраза родилась явно до "бригады" (что-то мне подсказывает , что и до ГУЛАГА) , в выражении "всё срослось" вы тоже видите "робингудский" оттенок , а почему бы не в виде альтернативы там не был нормальный язык с его вполне закономерными выражениями , или это не может просто быть по вашей с "родичкой (прости мя грешного))) логике ?

[Ноэль]

начнём с того , что мне категорически не знаком термин "родичка" (хотя я понимаю о чём речь) , она у вас в какой научной степени прибывает на данный момент , есть основания полагаться на её труды (или внутреннее чувство языка дороже?)) ? обоснование , простите, никакое ! (к чему вас и подталкивал , русский язык , это вам не жаргон , отношение к нему ваших "родичек" ставится под сомнение)). (простите , но это так.))

Надеюсь, "родич женского пола" Вам будет понятнее?
Вы и в этнографических экспедициях требуете с носителей диалекта/жаргона всякие там дипломы, свидетельства и т. д.? Вам недостаточно отметить на карте, что в такой-то местности эта фраза означает то-то?
Если обоснование для вас "никакое" - ну, поищите в инетах, может найдете лучше. Вот только в инетах ничего нет, только значение фразы, а откуда она взялась - никаких пояснений.
А то, что это вроде бы по-русски сказано - ну, языком межнационального общения в ГУЛАГе был русский, увы.

не знаю от куда тут всплыл ГУЛАГ , то что ваша родственница (женского роду) , не является для меня абсолютно никаким авторитетом должно быть очевидно , вариации возникновения и морфизма фразы могут быть самые неожиданные , но почему вы так уверены за свой (нулевой в правильности , с моей точки зрения, ваш вариант, одна из точек зрения ,не самая лучшая и правдоподобная , всего то , но за-то ГУЛАГ))) ?

Хорошо, предоставьте свой вариант происхождения этой фразы, а я почитаю и оценю. 

Что касается ГУЛАГа.

Одоевский в пьесе "Живой мертвец" вынужден был дать краткий словарик уголовного жаргона, всего лишь для одного эпизода, начиная с "Василий Кузьмич. Что за игра валит". Список лексики впечатляет, и все эти слова пришлось пояснять для читателя. В наше время таких длинных списков с пояснениями вы не встретите, особенно после выхода кф "Бригада" и т. п. Как вы считаете, из каких источников взялась такая осведомленность в уголовном жаргоне, если не из ГУЛАГа? Есть другие варианты?

вы удивитесь , не видел "бригаду" и не собираюсь этого делать , фраза родилась явно до "бригады" (что-то мне подсказывает , что и до ГУЛАГА) , в выражении "всё срослось" вы тоже видите "робингудский" оттенок , а почему бы не в виде альтернативы там не был нормальный язык с его вполне закономерными выражениями , или это не может просто быть по вашей с "родичкой (прости мя грешного))) логике ?

Фраза вошла в более широкий обиход примерно с начала 90-х, потому что вместе со словами часто показывают "ОК", это уже из зарубежных видеофильмов нахватались.

Нормальный язык, говорите? охватывает все сферы, да? лучшие чувства будит? наука, искусство, духовные скрепы, да?

[Лом d10]

начнём с того , что мне категорически не знаком термин "родичка" (хотя я понимаю о чём речь) , она у вас в какой научной степени прибывает на данный момент , есть основания полагаться на её труды (или внутреннее чувство языка дороже?)) ? обоснование , простите, никакое ! (к чему вас и подталкивал , русский язык , это вам не жаргон , отношение к нему ваших "родичек" ставится под сомнение)). (простите , но это так.))

Надеюсь, "родич женского пола" Вам будет понятнее?
Вы и в этнографических экспедициях требуете с носителей диалекта/жаргона всякие там дипломы, свидетельства и т. д.? Вам недостаточно отметить на карте, что в такой-то местности эта фраза означает то-то?
Если обоснование для вас "никакое" - ну, поищите в инетах, может найдете лучше. Вот только в инетах ничего нет, только значение фразы, а откуда она взялась - никаких пояснений.
А то, что это вроде бы по-русски сказано - ну, языком межнационального общения в ГУЛАГе был русский, увы.

не знаю от куда тут всплыл ГУЛАГ , то что ваша родственница (женского роду) , не является для меня абсолютно никаким авторитетом должно быть очевидно , вариации возникновения и морфизма фразы могут быть самые неожиданные , но почему вы так уверены за свой (нулевой в правильности , с моей точки зрения, ваш вариант, одна из точек зрения ,не самая лучшая и правдоподобная , всего то , но за-то ГУЛАГ))) ?

Хорошо, предоставьте свой вариант происхождения этой фразы, а я почитаю и оценю. 

Что касается ГУЛАГа.

Одоевский в пьесе "Живой мертвец" вынужден был дать краткий словарик уголовного жаргона, всего лишь для одного эпизода, начиная с "Василий Кузьмич. Что за игра валит". Список лексики впечатляет, и все эти слова пришлось пояснять для читателя. В наше время таких длинных списков с пояснениями вы не встретите, особенно после выхода кф "Бригада" и т. п. Как вы считаете, из каких источников взялась такая осведомленность в уголовном жаргоне, если не из ГУЛАГа? Есть другие варианты?

вы удивитесь , не видел "бригаду" и не собираюсь этого делать , фраза родилась явно до "бригады" (что-то мне подсказывает , что и до ГУЛАГА) , в выражении "всё срослось" вы тоже видите "робингудский" оттенок , а почему бы не в виде альтернативы там не был нормальный язык с его вполне закономерными выражениями , или это не может просто быть по вашей с "родичкой (прости мя грешного))) логике ?

Фраза вошла в более широкий обиход примерно с начала 90-х, потому что вместе со словами часто показывают "ОК", это уже из зарубежных видеофильмов нахватались.

Нормальный язык, говорите? охватывает все сферы, да? лучшие чувства будит? наука, искусство, духовные скрепы, да?

вообще это всё равно ваши вариации на тему , а видео`в` я тоже могу "понапхать" сколько вам заблагорассудится , на что и на кого это влияет ?

[

[Ноэль]

вообще это всё равно ваши вариации на тему , а видео`в` я тоже могу "понапхать" сколько вам заблагорассудится , на что и на кого это влияет ?

Ну да, ну да, а ваше "еще до ГУЛАГа" - не вариации?
И че так слабо? Давайте уж сразу "от Адама", никто не посмеет слово сказать против Свящ. писания. 

[Лом d10]

вообще это всё равно ваши вариации на тему , а видео`в` я тоже могу "понапхать" сколько вам заблагорассудится , на что и на кого это влияет ?

Ну да, ну да, а ваше "еще до ГУЛАГа" - не вариации?
И че так слабо? Давайте уж сразу "от Адама", никто не посмеет слово сказать против Свящ. писания. 

вариация , но у меня нет уверенности , нет исследований , нет авторитетных заключений и самое главное нет "аторитетных сродственниц" (это это главное)). 

[Ноэль]

вообще это всё равно ваши вариации на тему , а видео`в` я тоже могу "понапхать" сколько вам заблагорассудится , на что и на кого это влияет ?

Ну да, ну да, а ваше "еще до ГУЛАГа" - не вариации?
И че так слабо? Давайте уж сразу "от Адама", никто не посмеет слово сказать против Свящ. писания. 

вариация , но у меня нет уверенности , нет исследований , нет авторитетных заключений и самое главное нет "аторитетных сродственниц" (это это главное)).

Слушайте, ну я уже вам в открытую напишу, что с этой дамой я давно в ссоре, и от меня не дождетесь чего-то типа "а ну, отставить плохие слова о моих родичах!", этого не будет.

Ну допустим, у вас нет уверенности во мне, но кроме меня еще два человека подтвердили, что фраза явно блатная, чего вам еще? Или вы реально решили на ЛФ наукой заняться?

[Лом d10]

вообще это всё равно ваши вариации на тему , а видео`в` я тоже могу "понапхать" сколько вам заблагорассудится , на что и на кого это влияет ?

Ну да, ну да, а ваше "еще до ГУЛАГа" - не вариации?
И че так слабо? Давайте уж сразу "от Адама", никто не посмеет слово сказать против Свящ. писания. 

вариация , но у меня нет уверенности , нет исследований , нет авторитетных заключений и самое главное нет "аторитетных сродственниц" (это это главное)).

Слушайте, ну я уже вам в открытую напишу, что с этой дамой я давно в ссоре, и от меня не дождетесь чего-то типа "а ну, отставить плохие слова о моих родичах!", этого не будет.

Ну допустим, у вас нет уверенности во мне, но кроме меня еще два человека подтвердили, что фраза явно блатная, чего вам еще? Или вы реально решили на ЛФ наукой заняться?

с наукой как-то неважнецки себя ассоциирую (почти никак , но склонен ей доверять , если она убедительна) , а эта версия мне не нравится , обидная она (имею право , доказательств её правоты нет)

[Ноэль]

вообще это всё равно ваши вариации на тему , а видео`в` я тоже могу "понапхать" сколько вам заблагорассудится , на что и на кого это влияет ?

Ну да, ну да, а ваше "еще до ГУЛАГа" - не вариации?
И че так слабо? Давайте уж сразу "от Адама", никто не посмеет слово сказать против Свящ. писания. 

вариация , но у меня нет уверенности , нет исследований , нет авторитетных заключений и самое главное нет "аторитетных сродственниц" (это это главное)).

Слушайте, ну я уже вам в открытую напишу, что с этой дамой я давно в ссоре, и от меня не дождетесь чего-то типа "а ну, отставить плохие слова о моих родичах!", этого не будет.

Ну допустим, у вас нет уверенности во мне, но кроме меня еще два человека подтвердили, что фраза явно блатная, чего вам еще? Или вы реально решили на ЛФ наукой заняться?

с наукой как-то неважнецки себя ассоциирую (почти никак , но склонен ей доверять , если она убедительна) , а эта версия мне не нравится , обидная она (имею право , доказательств её правоты нет)

ну ищите другую версию, что еще сказать. 

[sasza]

Наверное, единственная блатная песня, которую с удовольствием слушаю - любимые Нож для Фрау Мюллер всё-таки Кстати, кто не знает - исполняет (wiki/ru) Верни,_Дина

[Ноэль]

Наверное, единственная блатная песня, которую с удовольствием слушаю - любимые Нож для Фрау Мюллер всё-таки Кстати, кто не знает - исполняет (wiki/ru) Верни,_Дина

[From_Odessa]

Давайте не путать: есть лексика общеупотребительная (ну, пусть общеразговорная), а есть ограниченная сферой употребления. Так вот жаргонизмы никак под первую не подходят.

Согласно Вашим словам и вот этому определению

ЖАРГОН, -а; м. [франц. jargon]
Речь какой-л. социальной или профессиональной группы, содержащая большое количество свойственных только этой группе слов и выражений (часто искусственных, тайных или условных);

выражения, являющиеся жаргонизмами, должны употребляться в рамках определенной социальной группы. Учитывая же то, что, как минимум, во многих (вероятно, в подавляющем большинстве) русскоязычных регионов выражение "всё пучком" не имеет социальной маркировки и употребляется в общей разговорной речи, то как оно может быть жаргонизмом?

[From_Odessa]

а эта версия мне не нравится , обидная она

Да ладно Вам, что тут обидного? Какая разница, откуда пришло слово или выражение? Вернее, разница есть, но в плане изучения его жизненного пути. А относительно сегодняшнего дня важно то, какие оттенки оно имеет сейчас.

[Марго]

Согласно Вашим словам...

Это не мои слова, а практически цитата из справочника "Современный русский язык" (Розенталь, Голуб, Теленкова, 2009).

[From_Odessa]

Margot

Хорошо, пусть так. В любом случае, согласно этим слова и приведенному мной определению выражения, являющиеся жаргонизмами, должны употребляться в рамках определенной социальной группы. Учитывая же то, что, как минимум, во многих (вероятно, в подавляющем большинстве) русскоязычных регионов выражение "всё пучком" не имеет социальной маркировки и употребляется в общей разговорной речи, то как оно может быть жаргонизмом?

[Марго]

во многих (вероятно, в подавляющем большинстве) русскоязычных регионов выражение "всё пучком" не имеет социальной маркировки и употребляется в общей разговорной речи

Это всего лишь Ваши ощущения. Бездоказательные. Извините, я из диалога с Вами выбываю (очень деликатно, по-моему).

[From_Odessa]

Margot

Может быть, это выражение без каких-либо ассоциаций с криминальным миром и просто в значении "все хорошо", "все отлично" и т.п. только людьми лет до сорока, тогда можно было бы сказать, что это молодежный жаргон, да?

[ameshavkin]

Из журнала "Подъем", 1982:

[Лом d10]

Из журнала "Подъем", 1982:

так от куда есть пошла "фашина" эта ? (вашу версию пожалуйста).

[Ноэль]

Из журнала "Подъем", 1982:

и автор, и герой говорят как "забайкальские комсомольцы"

[Drundia]

Давайте не путать: есть лексика общеупотребительная (ну, пусть общеразговорная), а есть ограниченная сферой употребления. Так вот жаргонизмы никак под первую не подходят.

Лексика может кочевать из второй в первую. Словари от этого явления отстают.

[ameshavkin]

и автор, и герой говорят как "забайкальские комсомольцы"

А журнал воронежский.

[ameshavkin]

так от куда есть пошла "фашина" эта ? (вашу версию пожалуйста).

Здесь все очевидно, "версии" излишни. "Все пучком" - экспрессивно-эмфатический вариант выражения "все путем", которое встречается у Степана Жихарева и у Лескова.

[Ноэль]

и автор, и герой говорят как "забайкальские комсомольцы"

А журнал воронежский.

И што, в Воронеже нет ни одного сидевшего?
Авваль и то подтвердил, какая значительная часть россиян даже сейчас находится в местах не столь отдаленных.